問:您是否認(rèn)為社會(huì)利益階層的存在,使得改革的推動(dòng)力不足?
答:不管是在任何時(shí)候進(jìn)行的改革,都會(huì)有利益集團(tuán)的反對(duì)。而改革的本質(zhì)就是要克服利益集團(tuán)的阻隔。今天改革的不同之處是,利益集團(tuán)更加公開化了,而且阻力確實(shí)也上升了。因?yàn)樗睦娓痈畹俟塘耍郧翱赡苓是政治思想上的,認(rèn)識(shí)上的一些區(qū)別,現(xiàn)在是實(shí)際利益的阻力。
正是因?yàn)榭吹搅诉@些矛盾,才更應(yīng)該把民眾的力量有效地組織起來。因?yàn)榻^大部分的百姓是進(jìn)一步改革的最大受益者。改革應(yīng)該由最高決策者和最基層群體聯(lián)合推動(dòng)。因?yàn)樘幱谥虚g位置的一部分人可能得不到改革的直接收益,可能阻礙改革。但是,改革不是革命,改革不是把利益集團(tuán)消滅掉,而是能夠通過一些過渡性制度的安排,從而在這個(gè)利益上能夠逐步地凝聚大多數(shù)人,使得改革能夠不斷行進(jìn)。
問:中西部和東部在社會(huì)福利方面有著非常大的差異,中西部無論是社會(huì)基礎(chǔ)和制度都存在很大的缺陷。您怎么看這個(gè)問題?
答:因?yàn)楦鞯胤礁@痪鶆,所以很難收稅。以后的個(gè)人所得稅,可能需要分散化、地區(qū)化。這一輪新的改革,應(yīng)該多讓地方政府去試,多讓地方政府去創(chuàng)新,然后總結(jié)經(jīng)驗(yàn),進(jìn)行推廣。而不是從中央甚至于從法律層面,全國(guó)一刀切。最近的經(jīng)驗(yàn)告訴我們,如果一個(gè)改革是從立法層面推出的,往往效果不太好。
問:現(xiàn)在的大學(xué)生在短期利益和長(zhǎng)期潛心做學(xué)術(shù)之間,很難有決心定下心來做學(xué)問?刹豢梢詮恼邔用嬗幸恍└幸娴膰L試?
答:既然進(jìn)了大學(xué),就要自己多琢磨。以我的經(jīng)驗(yàn),至少清華的學(xué)生,父母給你們的建議往往是比較功利。每個(gè)人的個(gè)性都不相同,志向也不一樣,不要相互攀比。人的發(fā)展是多元化的。
問:在收入分配方面“十二五”規(guī)劃提出兩個(gè)同步和兩個(gè)提高。您覺得怎樣才能實(shí)現(xiàn)兩個(gè)同步和兩個(gè)提高?
答:“十二五”規(guī)劃明確提出兩個(gè)同步和兩個(gè)提高,很多人喜歡說這是一個(gè)愿景。因?yàn)樵撛趺慈ヂ鋵?shí)確實(shí)是一個(gè)大問題。我有兩個(gè)觀點(diǎn):
第一,這個(gè)愿景與我國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整大方向是一致的。在未來的五年到十年間,中國(guó)的經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了一個(gè)新的發(fā)展階段。在這個(gè)新的發(fā)展階段,勞動(dòng)力逐步出現(xiàn)短缺,尤其是藍(lán)領(lǐng)工人。所以事實(shí)上勞動(dòng)收入占GDP的比重正在提高,藍(lán)領(lǐng)工人的工資增長(zhǎng)速度,在過去的兩年明顯地超過GDP。這個(gè)趨勢(shì)在金融危機(jī)爆發(fā)前已經(jīng)開始出現(xiàn)了,也不是一個(gè)新生的事物。
中國(guó)經(jīng)過了20多年的快速發(fā)展,農(nóng)村的剩余勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移充分。基本規(guī)律是,在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的初期勞動(dòng)力是相對(duì)充足,而資本相對(duì)不足,因此資本的回報(bào)率高,勞動(dòng)力回報(bào)率低;但是到了一定的時(shí)候,勞動(dòng)力出現(xiàn)了相對(duì)不足,勞動(dòng)力的回報(bào)就會(huì)逐步上升。英國(guó)、韓國(guó)和日本的發(fā)展都證明了這一點(diǎn)。所以要相信市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),在這個(gè)問題上,市場(chǎng)機(jī)制和政府的愿景是完全一致的。
第二,在堅(jiān)持市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本方向的前提下進(jìn)行減稅。包括減少個(gè)人所得稅、減少勞動(dòng)用工稅、減少相關(guān)企業(yè)稅。通過減稅的方式,讓企業(yè)擴(kuò)大就業(yè),讓勞動(dòng)者能夠增加可支配收入,給市場(chǎng)機(jī)制再助一把力,讓這個(gè)進(jìn)程走得再快一點(diǎn),讓經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整能夠更順利一點(diǎn)。
