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中國(guó)中長(zhǎng)期股市肯定是看好的
滕泰：我認(rèn)為具體方法可以探討，還有很多種方法，最根上的原因是政府，不光是證監(jiān)會(huì)，還有政府系統(tǒng)、中央政府，對(duì)資本市場(chǎng)的重視程度需要提高，對(duì)資本市場(chǎng)對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的作用沒(méi)有更全面的認(rèn)識(shí)，比如資本市場(chǎng)對(duì)經(jīng)濟(jì)周期有沒(méi)有影響，對(duì)通貨膨脹有沒(méi)有影響，對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)有沒(méi)有影響？他每天都想治理這些問(wèn)題，但實(shí)際抓住資本市場(chǎng)能夠解決這些問(wèn)題，但沒(méi)有加以考慮。
舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，2009年，格林斯潘曾經(jīng)有一個(gè)講話，他說(shuō)“2009年3—6月份那輪上漲是造成（美國(guó)）經(jīng)濟(jì)意外復(fù)蘇的主要原因，由于股市上漲所增加出來(lái)的12萬(wàn)億的股權(quán)價(jià)值（他都算的很精確）顯著地改善了金融機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)負(fù)債表。”然后他才往下講。那輪經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇原因歸結(jié)為股市。中國(guó)股市也是這樣，我們有沒(méi)有股市的消費(fèi)效應(yīng)，漲的時(shí)候有正的財(cái)富效應(yīng)，跌的時(shí)候有負(fù)的財(cái)富效應(yīng)，這和經(jīng)濟(jì)周期就非常有關(guān)了。我們做宏觀經(jīng)濟(jì)政策的時(shí)候，沒(méi)股市這塊。國(guó)外資本市場(chǎng)估值高的時(shí)候，老板投就資不去買股票，因?yàn)樗F，就新建廠，民間投資就旺盛；估值低的時(shí)候正好相反，本來(lái)想新建廠的，10倍的市盈率便宜，就不建了，新建項(xiàng)目就少，民間投資就低迷，你想刺激投資的時(shí)候可以拿股市做抓手，但我們沒(méi)有想到，四萬(wàn)億基本建設(shè)投資，留了很多的后遺癥。執(zhí)行積極的股市政策是刺激民間經(jīng)濟(jì)和民間投資最好的方法，沒(méi)有用。這些年吸引房地產(chǎn)多少資金，吸引股市多少資金。
謝衛(wèi)：你那套東西比較復(fù)雜，沒(méi)有銀行直接擴(kuò)張信貸立竿見影，這涉及到短期行為、長(zhǎng)期行為的問(wèn)題。
滕泰：現(xiàn)在怕房?jī)r(jià)、CPI下不來(lái)，實(shí)際大部分錢在房地產(chǎn)、股市和實(shí)體經(jīng)濟(jì)來(lái)回轉(zhuǎn)的，如果適當(dāng)把房地產(chǎn)資金引導(dǎo)到股市，適當(dāng)把資金引導(dǎo)從實(shí)體經(jīng)濟(jì)引導(dǎo)向股市，就有利于降低房?jī)r(jià)，達(dá)到調(diào)控目標(biāo)，有利于降低CPI、減少通脹壓力，但是我們股市其實(shí)功能都有，政府他沒(méi)想到，一方面股市低迷，投了錢什么東西都漲，就股市不漲，實(shí)際上股市漲是最好的。
謝衛(wèi)：它最應(yīng)該漲。
滕泰：所以方法大家還可以繼續(xù)探討，關(guān)鍵是重視。所以我們也希望兩位委員在會(huì)上多多呼吁，現(xiàn)在資本市場(chǎng)已經(jīng)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)占很大比重，投資者也有幾億了，已經(jīng)占了中產(chǎn)階級(jí)很大一部分。我們發(fā)展了資本市場(chǎng)，但政府對(duì)資本市場(chǎng)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中起到的作用還沒(méi)有重視到，還沒(méi)有給予足夠的重視。
主持人：剛才幾位老師講的都挺好，最后形成的結(jié)論還是有一點(diǎn)矛盾。比如賀委員剛才說(shuō)了，如果股市要帶來(lái)財(cái)富效應(yīng)的話，一定業(yè)績(jī)要上漲，但是現(xiàn)在面臨一個(gè)什么問(wèn)題。
滕泰：現(xiàn)在業(yè)績(jī)每年上漲很快。
主持人：是上漲，但增長(zhǎng)率在下降，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率在下降，周期性上市公司業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)率也就在下降的。
賀強(qiáng)：你的觀點(diǎn)不對(duì)。
滕泰：還是全球最高的。
賀強(qiáng)：我們?nèi)ツ晔?0.3%，2009年是9.2%，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率是在提升的，上市公司業(yè)績(jī)也是在提升的，今年財(cái)務(wù)報(bào)告比去年財(cái)務(wù)報(bào)告好多了。
主持人：但“十二五”目標(biāo)定的是7%。
賀強(qiáng)：“十一五”定的目標(biāo)是7.5%，實(shí)現(xiàn)的是多少？實(shí)現(xiàn)平均百份之十一點(diǎn)幾，定的低，和實(shí)現(xiàn)是兩回事，定得低是為了防止經(jīng)濟(jì)過(guò)熱。今年總體上上市公司業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)還是不錯(cuò)的，報(bào)表顯示去年總體企業(yè)總體增長(zhǎng)還是不錯(cuò)的。
主持人：有一個(gè)數(shù)據(jù)，說(shuō)去年業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)是15%。
賀強(qiáng)：2009年4月15日以前的報(bào)表肯定高于這個(gè)。
主持人：我們的訪談結(jié)束之前，請(qǐng)三位老師一方面總結(jié)一下自己的觀點(diǎn)，另一方面給大家稍微展望一下中國(guó)資本市場(chǎng)在“十二五”的前景，因?yàn)槲衣牭竭^(guò)這樣一個(gè)觀點(diǎn)，歷史上一個(gè)國(guó)家在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期的時(shí)候，股市也會(huì)走入調(diào)整，甚至是熊市，韓國(guó)和日本都是這樣的……
賀強(qiáng)：這個(gè)觀點(diǎn)有問(wèn)題。
主持人：大家都說(shuō)今年是中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的元年，那么股市會(huì)不會(huì)受到中國(guó)經(jīng)濟(jì)調(diào)整的影響？
賀強(qiáng)：經(jīng)濟(jì)周期來(lái)講，我們經(jīng)濟(jì)調(diào)整已經(jīng)結(jié)束了，2000年以來(lái)新的經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)周期，2008年、2009年調(diào)整了兩年，現(xiàn)在新的一輪經(jīng)濟(jì)周期已經(jīng)出現(xiàn)了，所以現(xiàn)在已經(jīng)不是經(jīng)濟(jì)調(diào)整年，2008年、2009年是經(jīng)濟(jì)周期的調(diào)整年，現(xiàn)在新的經(jīng)濟(jì)周期可能已經(jīng)出現(xiàn)了，典型的是去年，總體經(jīng)濟(jì)觸底反彈。2009年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率是9.2%，2010年已經(jīng)10.3%了，今年還是高于9.2%。我們認(rèn)為，中國(guó)新一輪經(jīng)濟(jì)周期上升階段已經(jīng)開始了，而且新的周期上升階段一開始有個(gè)特點(diǎn)，生產(chǎn)資料價(jià)格都會(huì)暴漲，中國(guó)運(yùn)行的十個(gè)周期，每一個(gè)周期都是這個(gè)特點(diǎn)，現(xiàn)在生產(chǎn)資料是不是暴漲？不僅國(guó)內(nèi)是這種情況，國(guó)際大宗商品也是這種情況，說(shuō)明全世界經(jīng)過(guò)美國(guó)金融危機(jī)重力沖擊以后，現(xiàn)在已經(jīng)逐漸復(fù)蘇，新的周期都要出現(xiàn)。從生產(chǎn)資料、大宗商品價(jià)格暴漲，反過(guò)來(lái)印證了這點(diǎn)，所以現(xiàn)在不是經(jīng)濟(jì)調(diào)整期。
股市是什么特點(diǎn)呢？在中國(guó)我一直研究經(jīng)濟(jì)周期，政策周期和股市周期的互動(dòng)關(guān)系。長(zhǎng)期研究的結(jié)果是，經(jīng)濟(jì)往往走到最低迷的時(shí)候，股市反而反彈暴漲，這和外國(guó)不同，中國(guó)的股市和經(jīng)濟(jì)往往是不同步的，經(jīng)濟(jì)越往下走的時(shí)候，股市越暴漲，因?yàn)檎摺＝?jīng)濟(jì)越低迷越需要政策放松刺激，2008年、2009年就是個(gè)典型，政策越放松，股市越暴漲。而當(dāng)經(jīng)濟(jì)觸底復(fù)蘇，出現(xiàn)反彈，處于上升階段了，反而股市出現(xiàn)下跌。2009年下半年到現(xiàn)在正處于這個(gè)階段，所以現(xiàn)在股市低迷不是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)調(diào)整導(dǎo)致的，恰恰是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)復(fù)蘇上升階段導(dǎo)致的。隨著經(jīng)濟(jì)持續(xù)上升，在這個(gè)背景下，上市公司業(yè)績(jī)不斷地越走越好，不斷地積累，最后積累來(lái)積累區(qū)，很有可能在將來(lái)積累出一波更大的行情，2006年、2007年那波行情，是經(jīng)濟(jì)周期持續(xù)上升七八年以后積累的結(jié)果，今后這種情況在股市肯定會(huì)出現(xiàn)，所以中長(zhǎng)期我們對(duì)股市肯定是看好的，但短期有震蕩和風(fēng)險(xiǎn)。
主持人：賀委員非常樂(lè)觀。
謝衛(wèi)：我們也很樂(lè)觀，前提條件我們都談了。既然我們來(lái)開會(huì)需要從更高的層面呼吁大家對(duì)資本市場(chǎng)引起重視，資本市場(chǎng)的金融資產(chǎn)希望引起全社會(huì)的關(guān)心。我說(shuō)保值增值，也不是保賺不賠，我們也是市場(chǎng)化人士，也注重市場(chǎng)的原則，是談這個(gè)理念，要關(guān)注這個(gè)事情。
談到市場(chǎng)本身，你說(shuō)元年或者經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型年，這是政府和我們的共同選擇，我們國(guó)家轉(zhuǎn)型到這一步要拋棄資源掠奪型、信貸巨額擴(kuò)張為模式的方向，對(duì)我們銀行改革和經(jīng)濟(jì)改革都會(huì)有大的促進(jìn)。從資本市場(chǎng)上看，過(guò)去在上游資產(chǎn)、周期性資產(chǎn)占比60%、70%的都是這些企業(yè)，這些行業(yè)未來(lái)會(huì)進(jìn)入平穩(wěn)的增長(zhǎng)期，不像過(guò)去的銀行體系都是80%、90%的凈利潤(rùn)增長(zhǎng)率，成為高速成長(zhǎng)股，可能未來(lái)會(huì)恢復(fù)到正常的水平。全球一千家銀行當(dāng)中我們占了一百家，未來(lái)我們會(huì)和銀行的平均水平差不多。
以周期性行業(yè)為代表的未來(lái)行業(yè)盈利空間我們認(rèn)為會(huì)進(jìn)入平淡，短期搏殺的機(jī)會(huì)是另一個(gè)角度。趨勢(shì)上來(lái)講我認(rèn)為他們會(huì)穩(wěn)定增長(zhǎng)。30%所謂代表中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)成長(zhǎng)方向的比重可能會(huì)上升。假設(shè)反過(guò)來(lái)，資本市場(chǎng)未來(lái)五年、十年結(jié)構(gòu)變成新興行業(yè)占70%，你想想其中有多少企業(yè)會(huì)發(fā)生高速的增長(zhǎng)，就像當(dāng)年的蘇寧電器新的業(yè)態(tài)誕生以后給大家?guī)?lái)的驚喜。從這個(gè)角度來(lái)看，我們覺(jué)得還是有很好的機(jī)會(huì)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是要增長(zhǎng)的，只不過(guò)增長(zhǎng)方向、格局發(fā)生了變化，另外一種類型的增長(zhǎng)代替了以前的增長(zhǎng)，這是政府看到的。假設(shè)能實(shí)現(xiàn)，我們相信政府能做到順利轉(zhuǎn)型，我們也都希望看到，轉(zhuǎn)不過(guò)去我們很麻煩。那么一定會(huì)冒出很多現(xiàn)在還沒(méi)有完全看明白的行業(yè)，它從過(guò)去占20%—30%的市值變成未來(lái)占60%、70%的市值，光這塊就百分之百的增長(zhǎng)，它當(dāng)中的代表性作品肯定就不只這個(gè)數(shù)字，我們從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)也是看好的。還是堅(jiān)信中國(guó)有這個(gè)能力做這種轉(zhuǎn)型。現(xiàn)在還是有共識(shí)，只不過(guò)需要各方面去凝聚共識(shí)，再去做這件事情。現(xiàn)在每年政府報(bào)告里都在強(qiáng)調(diào)，我們?cè)谟^察這種變化，假如都朝這個(gè)方向去做，資本市場(chǎng)一定會(huì)體現(xiàn)，會(huì)做出反應(yīng)。
滕泰：資本市場(chǎng)會(huì)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的機(jī)會(huì)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來(lái)的機(jī)會(huì)，所以未來(lái)的資本市場(chǎng)前景我們還是很看好的，只是在當(dāng)前的階段希望政府能夠更全面地認(rèn)識(shí)資本市場(chǎng)的功能，更加重視資本市場(chǎng)對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和宏觀調(diào)控當(dāng)中的作用，比如在當(dāng)前狀況下，如何合理控制融資節(jié)奏，或者采取措施，適當(dāng)?shù)匾龑?dǎo)資金流向股市的話，對(duì)于鼓勵(lì)民間投資，刺激消費(fèi)，擴(kuò)大內(nèi)需，調(diào)控房?jī)r(jià)，調(diào)控物價(jià)等等政策目標(biāo)都是十分有利的。一旦實(shí)行這種積極的股市政策，像剛才兩位委員講的，居民的投資回報(bào)、投資功能，長(zhǎng)期來(lái)看，企業(yè)的融資功能才能得到更有效地發(fā)揮。
主持人：剛才滕泰老師說(shuō)話最后一點(diǎn)正是我要問(wèn)三位老師的問(wèn)題，剛才各位老師已經(jīng)展望了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的前景是樂(lè)觀的，對(duì)股市也是樂(lè)觀的，但這里有兩個(gè)問(wèn)題，一是原材料在大幅漲價(jià)，這正是政府擔(dān)心的通脹問(wèn)題，現(xiàn)在有一種說(shuō)法，通脹無(wú)牛市……
賀強(qiáng)：原材料漲價(jià)不等于通脹，通脹是CPI上漲，原材料是PPI，PPI有可能傳導(dǎo)到CPI，也許不傳導(dǎo)，所以原材料漲價(jià)不等于通脹。
中國(guó)人不缺錢，只是缺乏財(cái)富效應(yīng)
主持人：還有房地產(chǎn)泡沫，如果房地產(chǎn)不出現(xiàn)比較大的調(diào)整，房地產(chǎn)資金不流向股市的話，股市可能也難以有象樣的行情，您認(rèn)為房地產(chǎn)資金會(huì)不會(huì)向股市調(diào)整，房地產(chǎn)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)象樣的調(diào)整？
賀強(qiáng)：現(xiàn)在就有了。現(xiàn)在限購(gòu)政策就有一定的房地產(chǎn)資金投機(jī)不成了，有一小部分轉(zhuǎn)到股市。
主持人：房?jī)r(jià)要不出現(xiàn)大的調(diào)整，資金轉(zhuǎn)移會(huì)持續(xù)嗎？
賀強(qiáng)：如果房?jī)r(jià)不出現(xiàn)大的調(diào)整，不可能有大量轉(zhuǎn)移。
滕泰：這個(gè)問(wèn)題可以反過(guò)來(lái)，股市如果有財(cái)富效應(yīng)，各方面資金都會(huì)來(lái)，現(xiàn)在股市沒(méi)財(cái)富效應(yīng)，所以才沒(méi)有過(guò)來(lái)，更不用說(shuō)房地產(chǎn)。
賀強(qiáng)：投資者會(huì)比較投資房地產(chǎn)賺錢多，還是投資股票多。
謝衛(wèi)：最大的轉(zhuǎn)移不在房地產(chǎn)資金，而在儲(chǔ)蓄資金。2008年，存款突然不見了，最大的轉(zhuǎn)移是儲(chǔ)蓄資金，這永遠(yuǎn)是最大的。
滕泰：中國(guó)人不缺錢，只是缺乏財(cái)富效應(yīng)。
賀強(qiáng)：2007年5月，銀行存款轉(zhuǎn)移到股市一個(gè)月2700億。
謝衛(wèi)：這是最厲害的。
主持人：結(jié)束的時(shí)候，每位老師用一句話表達(dá)一下你認(rèn)為政府應(yīng)該采取什么樣的政策能夠使資本市場(chǎng)最給力，它最需要的是什么樣的政策？
賀強(qiáng)：最需要的是保護(hù)投資者利益的政策。
謝衛(wèi)：我們作為機(jī)構(gòu)從業(yè)者看資本市場(chǎng)，資本市場(chǎng)要有投資價(jià)值，具體怎么做成投資價(jià)值，我不是中介機(jī)構(gòu)，不是我的事情，需要各個(gè)方面的努力，只要這個(gè)市場(chǎng)有投資的價(jià)值，這個(gè)市場(chǎng)一定會(huì)讓人感到高興，一定會(huì)有樂(lè)趣的。
滕泰：資本市場(chǎng)的長(zhǎng)期前景我們是很樂(lè)觀的，“十二五”規(guī)劃也是基本合理的，關(guān)鍵是要階段性把握好融資節(jié)奏，從更重要的層面去認(rèn)識(shí)資本市場(chǎng)功能或更全面的高度來(lái)認(rèn)識(shí)資本市場(chǎng)功能。
主持人：非常感謝三位老師的參與，在訪談結(jié)束之前，我代表網(wǎng)友再次感謝三位嘉賓的參與，這三位嘉賓是：全國(guó)政協(xié)委員賀強(qiáng)老師，全國(guó)政協(xié)委員謝衛(wèi)老師，民生證券的副總滕泰先生。由《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》與和訊網(wǎng)聯(lián)合舉辦的“兩會(huì)高端訪談——大力發(fā)展資本市場(chǎng)”到此結(jié)束，謝謝各位網(wǎng)友，也謝謝各位嘉賓！
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