主持人：大家好！今天3月3日是政協十一屆四次會議開幕的日子，我們很高興地請到了兩位政協委員以及滕泰老師一起參加《經濟參考報》與和訊網合辦的“兩會高端訪談”，我們今天訪談的題目是“大力發展資本市場”，現在我先把來賓向大家做一下介紹：賀強老師，全國政協委員，中央財經大學證券期貨研究所所長；
    謝衛先生，全國政協委員，交銀施羅德基金公司副總經理；
    滕泰老師，民生證券副總裁，首席經濟學家。
   
    今天我們跟大家交流的題目是大力發展資本市場的問題。“十二五”規劃當中提出來了大力發展資本市場的目標，同時有專家已經透露，在“十二五”期間，中國上市公司的數量要增加80%左右，這對中國經濟的發展意味著什么？而且有專家也注意到，對于發展資本市場的說法，在政府工作報告中可能由金融改革部分挪到生產要素改革部分，這個變化又意味著什么呢？先請到場的嘉賓就此發表一下看法，資本市場發展在中國經濟轉型和“十二五”規劃中是不是扮演著重要的角色？

    只有資本市場才能創造出大企業

    賀強：它的意義太大了。資本市場發展確實可以調整我們的融資結構，到現在為止我們是以間接融資為主，這種結構方式仍然沒有多少改變。實際上發達國家都是直接融資為主，間接融資主要靠銀行存貸款融資實際上風險是巨大的。
    舉個例子銀行從全社會吸收閑散資金，集中于自身，然后貸給企業，這實際是風險集中化的過程，而現代的金融是風險分散化。風險集中化在銀行自身再貸出去，還不了錢的話，只能銀行一家承擔責任，搞不好會形成大量不良資產，就像前幾年類似金融風險堆積的情況，所以必須變間接融資為主為直接融資為主的戰略。直接融資有很多好處：
    首先，直接融資可以引導企業長期投資。企業通過間接融資獲得資金，短期內還本付息，它的壓力巨大，所以拿到的錢只能搞短、平、快的項目，這就是我們撥改貸以后，為什么我們企業出現很多短期行為的原因。短期什么賺錢搞什么，一窩蜂上來了。因為我拿到錢必須盡快賺錢，盡快還本付息，這壓力很大，而且這種行為又導致了改革開放時期比計劃經濟時期還不合理的，形成規模更大的一波大而全，小而全。而直接融資獲得的是資本金，不需要還本付息，可以長期擁有、長期使用，引導企業長期投資。因為在企業的財務報表上，銀行借過來的錢，在報表上顯示是金融負債，資本市場融來的錢顯示的是金融資產，兩種資金是完全不同的性質。
    其次，如果把金融市場按二分法劃分的話，簡單分為貨幣市場和資本市場。貨幣市場和資本市場兩者相比，貨幣市場是融通短期資金的場所，但實際上是“金融汪洋大海”中的一個“淺水灣”，資本市場才是“汪洋大海”，因為它是融通長期資金的場所，容量很大。所以，資本市場對于我們調整金融市場的結構也具有重要的意義。
    以前我們為什么企業普遍短期行為，除了缺錢找銀行貸款，而且一個重要的原因是企業的屁股坐歪了，一屁股已經坐到貨幣市場，要想真正尋求長遠大的發展，它應該一屁股坐在資本市場，資本市場才適合航空母艦在這里巡游，才能創造出大企業，所以，意義確實很大。
    但關鍵問題是，我們大力發展直接融資，它必須要有合理的規劃，合理的規劃不是我們拍腦袋想出來的，要根據實際資本市場發展的情況，根據我們市場承受力，根據投資者的承受能力相匹配。不能說我五年要融多少就上多少家企業，要考慮市場的狀況。

    資本市場不能光圈錢不賺錢

    謝衛：賀老師談到的重要意義我們都同意，這不是“十二五”規劃我們才談大力發展資本市場，每年政府工作報告都講，實業界、學術界、政府官員都有共識。
    但我的的確確感覺到，這幾年以什么樣的標準看待資本市場的健康發展，或者什么叫健康發展，或者什么叫資本市場的快速發展應該有一些定義，現在融資額很多，上市公司的家數也很多，這有一個質量問題，就是資本市場要健康發展，它對經濟發揮起到支持作用，發揮更大效果的必須是有比較高質量的資本市場，而不是數量上的資本市場。從數據看我們的資本市場已經高速發展，在全球都數得上，但資本市場的質量給大家的信心恐怕還不是那么充足。所以，我覺得未來五年，“十二五”期間要特別關注的是資本市場投資功能的發展，或者說把融資功能的發揮和投資功能的發揮，兩者要結合起來。
   可能在一個階段我們需要融資功能發揮到比較高的水平，因為我們需要資金。但是，  在另外一個階段，我們可能需要著重平衡，也需要它投資功能發揮，讓參與資本市場的普通投資者、機構投資者在資本市場里能嘗到投資的樂趣，而不是都嘗到被套的樂趣，那沒有樂趣。所以，資本市場要有一個承受力，要有規劃，集合各個地方的智慧反復討論這個話題，僅僅提一個數字和目標是一件比較簡單的事情，大家把目標實現，并且實現得比較和諧那是需要點智慧的。
    滕泰：我覺得剛才兩位委員已經講得非常全面了，我簡單補充這么幾個方面：
    第一，同樣是融資功能，資本市場有些方面是銀行間接融資所不能替代的，比如早期上市的上市公司，青島海爾、四川長虹、青島啤酒這樣一些公司，已經發展成為不僅全國性的，也是全球性的市場占有率的上市公司。四川長虹在綿陽那么一個小城市，如果依托銀行貸款發展的話永遠到不了今天。沒有資本市場，這些企業永遠發展不起來，所以資本市場的作用，你剛才提到戰略意義，這是毫無疑問的。
    第二，除了融資功能之外，它在過去二十年上市公司治理結構，尤其是國家的產權改革里發揮了至關重要的作用。比如說現在的股份制，法人治理結構，獨立董事制度等等，所有這一切全都是依托資本市場完成的，如果沒有資本市場就看不到今天百花齊放，多元化的產權結構。在這個過程當中，資本市場對于化解宏觀金融風險起到了很大的作用，比如商業銀行確實通過直接融資促進了企業的發展，當然也積累了一堆包袱，除了政策給它注資、剝離不良資產之外，讓它在資本市場上市這是最重要的辦法，所以資本市場還是銀行的“救星”，只有在上市之后他們才擴大了資本規模，減少了宏觀金融風險。
    從這幾方面去看，過去二十多年資本市場對于推動中國經濟發展起到了非常重要的作用，但不要老是抽血，注重它的融資功能，推動改制，化解金融風險等等，同時也要讓市場投資者感覺到投資回報，有財富效應，比如2009年、2010年，中國資本市場融資兩年都是全球第一，漲幅也是全球最差，這是不可持續發展之道。
    它確實有作用，也要讓它健康發展，既要照顧到融資功能，也要照顧到財富效應，讓投資者有必要的回報，在當前這個階段，中國經濟過去三年來都是很好的增長，股市卻連續跌了三年，融資額連續兩年全球第一的狀況下，如果市場確實不行的話，實際上應該適當放緩融資節奏，讓資本市場更好地發展。無論是上市公司籌資還是像謝總所在的基金公司、機構投資者大力發展，還是投資者賺錢，還是國有企業改革等等，都離不開牛市，資本市場的發展就是依托牛市階段爆發式增長，因為三年沒有牛市，所以很多基金業、證券業走到瓶頸，長此以往下去它是不可持續的。當然，從我們資本市場總的流通市值和GDP比例來看確實有提高的空間，現在還不是很大。但要在過程當中把握好節奏，不要一味強調圈錢，同時也要照顧到市場健康發展的一面。
    賀強：去年融資是世界第一，股票從IPO到增發是一萬多億，肯定是去年股市低迷、下跌的重要原因之一，中國的股票市場從無到有，由小到大，建立之初，上海是“老八股”，深圳是“老五股”或“老六股”，加一塊兒是13、14只股票。到了2009年年，A股是1800多只，發展不到二十年，上市公司家數擴張了100多倍，這已經是世界第一了。大力發展直接融資這個速度已經非常快了。在這個基礎上市場再擴大就必須要考慮到市場容量的問題。
    賀強：政協曾經委托我寫過一份《資本市場十二五發展規劃》遞交到中央，后來中央發布“十二五”規劃草案里談到的是全面發展，而不簡單是談到融資，如果用融資規模多少、數量多少或者上市公司家數多少代表資本市場發展其實就變成圈錢了，因為資本市場發展是一環套一環的，應該全方位的整體共同發展，不能光發展融資，不發展其它的。而且更重要的，要想真正實現融資，必須提高投資者信心，必須讓投資者嘗到投資的甜頭，這非常重要，誰買就套牢誰，最后你發行一上市就破發，你還怎么發呢？你想再擴大融資也擴大不了，這是一個辯證關系，不是簡單融資的問題。