主持人：本報(bào)記者 高健
　　嘉 賓：卜若柏（Robert Blohm） 中央財(cái)經(jīng)大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)與管理研究院教授，《國(guó)際石油月刊》顧問(wèn)
　　楊 健 中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院金融信息中心主任，《投資與證券》雜志主編

　　從今年9月15日凌晨美國(guó)投行雷曼兄弟申請(qǐng)破產(chǎn)保護(hù)，到今日零點(diǎn)的鐘聲敲響，時(shí)間走過(guò)了整整100天。然而，美國(guó)的信貸危機(jī)卻在這100天內(nèi)縱向演變?yōu)榻鹑谖�機(jī)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)危機(jī)，并橫向傳導(dǎo)至全球各個(gè)地方。

　　記者：現(xiàn)在來(lái)看，美國(guó)政府沒(méi)有出手救助雷曼兄弟的決定是否正確？無(wú)論當(dāng)時(shí)的決定如何，經(jīng)濟(jì)危機(jī)是否都會(huì)爆發(fā)？

　　卜若柏：我認(rèn)為不救雷曼兄弟是正確的。首先，因?yàn)槲�機(jī)的發(fā)生，這家投行當(dāng)時(shí)已經(jīng)失去了存在的意義；其次，雷曼兄弟倒閉是貝爾斯登被指定接管后，市場(chǎng)和投資者都能夠預(yù)見(jiàn)到的，對(duì)市場(chǎng)的打擊可能不會(huì)造成無(wú)法收拾的結(jié)果；第三，雷曼兄弟的破產(chǎn)也增強(qiáng)了其他機(jī)構(gòu)主管的危機(jī)意識(shí)；此外，美國(guó)銀行業(yè)借助危機(jī)而進(jìn)行的部分調(diào)整對(duì)于整個(gè)金融行業(yè)來(lái)說(shuō)都是有幫助的。

　　楊健：投行存在意義是將實(shí)體資產(chǎn)虛擬化，對(duì)于當(dāng)時(shí)已經(jīng)歷次貸危機(jī)一年之久的美國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，也許并不需要那么多投行。更何況，即使投行不復(fù)存在，其業(yè)務(wù)和資產(chǎn)也并沒(méi)有消失。
　　美國(guó)金融危機(jī)的發(fā)生在某種程度上是因?yàn)槊绹?guó)政府以泡沫治泡沫，通過(guò)在房地產(chǎn)行業(yè)的泡沫刺激經(jīng)濟(jì)來(lái)挽救互聯(lián)網(wǎng)泡沫破碎后的危機(jī)。這一點(diǎn)從前任美聯(lián)儲(chǔ)主席格林斯潘長(zhǎng)時(shí)間采取低利率政策就可以看出來(lái)。在此過(guò)程中，華爾街和美國(guó)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)房?jī)r(jià)的走勢(shì)也過(guò)于樂(lè)觀(guān)。此外，美國(guó)政府大量通過(guò)印發(fā)貨幣來(lái)解決經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域問(wèn)題，這種做法使得實(shí)體經(jīng)濟(jì)遭到削弱；而歐元的存在也使得美元作為世界貨幣的控制力被削弱，美國(guó)經(jīng)濟(jì)也因而受到影響。

　　記者：從金融危機(jī)的爆發(fā)看，美國(guó)金融體系中的監(jiān)管環(huán)節(jié)存在著怎樣的問(wèn)題？

　　卜若柏：盡管美國(guó)有100多家銀行出現(xiàn)問(wèn)題，20多家銀行倒閉，但全美銀行的數(shù)量是8000多家，按照比例來(lái)看，美國(guó)金融體系的監(jiān)管還是過(guò)硬的。但是任何的監(jiān)管體系都不可能是完美的。
　　就這次美國(guó)金融危機(jī)來(lái)看，包括評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)在內(nèi)的各級(jí)監(jiān)管機(jī)構(gòu)和高杠桿金融衍生產(chǎn)品的設(shè)計(jì)者，都因?yàn)槊绹?guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)達(dá)20年的連續(xù)發(fā)展而忽視了房?jī)r(jià)可能存在的下跌趨勢(shì)，這造成了縮水的實(shí)物資產(chǎn)無(wú)法支撐規(guī)模巨大衍生品的現(xiàn)象的出現(xiàn)。但在當(dāng)時(shí)的那個(gè)情況下，過(guò)分的小心又有可能會(huì)錯(cuò)過(guò)繼續(xù)盈利的機(jī)會(huì)。

　　楊健：首先需要說(shuō)明的是，美國(guó)金融監(jiān)管體系的完備程度是世界上任何其他國(guó)家都無(wú)法比擬的。
　　在這次危機(jī)中，美國(guó)的金融監(jiān)管問(wèn)題在于缺乏對(duì)于信用評(píng)級(jí)過(guò)程的有效監(jiān)管。一方面，未能在評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)方面強(qiáng)化責(zé)任感；另一方面，美國(guó)紛繁復(fù)雜的創(chuàng)新產(chǎn)品也為評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的工作增大了難度。更重要的是，美國(guó)的金融衍生品發(fā)展到以次級(jí)貸款為原生物，反映了其金融創(chuàng)新的難以為繼。這時(shí)，衍生品的吸引力就在很大程度上依賴(lài)其信用評(píng)級(jí)，各金融機(jī)構(gòu)均需要評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)給予產(chǎn)品以較高的信用等級(jí)。這實(shí)際上是將本該公正負(fù)責(zé)完成的一個(gè)程序轉(zhuǎn)化為實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)獲取的途徑，也就自然而然地成為了美國(guó)金融監(jiān)管體系出現(xiàn)問(wèn)題的重要原因。

　　記者：馬上將上臺(tái)的奧巴馬政府應(yīng)如何應(yīng)對(duì)美國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的衰退前景？

　　卜若柏：奧巴馬政府對(duì)于實(shí)施那些核心的經(jīng)濟(jì)措施負(fù)有責(zé)任，比如完善失業(yè)保障，特別是削弱工會(huì)保證一定的工資水平和勞動(dòng)者在雇傭關(guān)系中主動(dòng)性的作用。就本次危機(jī)而言，工會(huì)保證下的高工資是美國(guó)汽車(chē)業(yè)衰退的主要原因之一。
　　在更廣泛意義上，奧巴馬政府還需要意識(shí)到，現(xiàn)在的美國(guó)已經(jīng)不是上個(gè)世紀(jì)30年代羅斯福政府時(shí)的美國(guó)。他不能寄望對(duì)通過(guò)大量使用政治干預(yù)手段來(lái)影響經(jīng)濟(jì)和流程。從他和他的經(jīng)濟(jì)團(tuán)隊(duì)目前所制定經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇計(jì)劃的規(guī)模來(lái)看，確實(shí)有政府干預(yù)過(guò)多的可能。

　　楊健：現(xiàn)階段的美國(guó)會(huì)著力于經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的發(fā)展，尤其是把握作為其中重要利潤(rùn)增長(zhǎng)點(diǎn)的物流領(lǐng)域。此外，對(duì)制造業(yè)的重視還將為美國(guó)增加更多的工作崗位。
　　需要指出的是，全球大型金融機(jī)構(gòu)的一半在美國(guó)、全球500強(qiáng)企業(yè)的半數(shù)也在美國(guó)，因此，即使美國(guó)經(jīng)濟(jì)不可避免地陷入衰退，美國(guó)企業(yè)依舊能夠在技術(shù)和資金支持上得到很大程度的保證。奧巴馬既然將恢復(fù)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇作為其首個(gè)任期內(nèi)的首要任務(wù)，那么發(fā)揮本國(guó)企業(yè)的技術(shù)和資金優(yōu)勢(shì)振興制造業(yè)將是必然的選擇。
　　當(dāng)然，美國(guó)新政府仍要警惕其金融領(lǐng)域內(nèi)，包括信用卡危機(jī)和地方政府金融危機(jī)等新危機(jī)的出現(xiàn)。美國(guó)是一個(gè)建立在信用上的國(guó)家，信用出了問(wèn)題這才是最大的問(wèn)題。

　　記者：世界經(jīng)濟(jì)目前進(jìn)入了怎樣的階段？是否會(huì)在明年有所改觀(guān)？

　　卜若柏：本次金融危機(jī)最壞的時(shí)候可能已經(jīng)過(guò)去了。首先，美國(guó)財(cái)長(zhǎng)保爾森日前表示，已經(jīng)不需要?jiǎng)佑?000億美元金融救助資金的剩余一半；其次，美元匯率在美聯(lián)儲(chǔ)宣布實(shí)行“零利率”政策次日突然走低，這暗示了全球投資者已開(kāi)始停止其資產(chǎn)避險(xiǎn)風(fēng)潮，而美國(guó)出口將因此受益，油價(jià)也有可能避免下探到其本可能跌至的極低價(jià)位。
　　當(dāng)然，美國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇仍然需要美國(guó)政府的繼續(xù)努力。預(yù)計(jì)至少在奧巴馬政府的首個(gè)任期結(jié)束前，經(jīng)濟(jì)衰退將會(huì)結(jié)束。

　　楊健：我傾向于使用“調(diào)整”而不是“反彈”這個(gè)概念來(lái)對(duì)危機(jī)作出相關(guān)判斷。從歷史上看，歷次危機(jī)的調(diào)整時(shí)間有越來(lái)越短的趨勢(shì)，我認(rèn)為這次也不會(huì)例外。世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)階段，任何漏洞和不平衡都更容易被發(fā)覺(jué)，更相應(yīng)的調(diào)整措施變化也能夠更快地實(shí)施；同時(shí)，物流系統(tǒng)運(yùn)行速度的加快還大大縮短了全球的商貿(mào)周期。
　　基于上述基本判斷，我認(rèn)為本次危機(jī)的調(diào)整將在2至3個(gè)月內(nèi)完成。不過(guò)我想強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)：一是鑒于本次危機(jī)的嚴(yán)重程度及其暴露出的深刻問(wèn)題，建立一個(gè)全新世界貨幣體系才真正意味著調(diào)整階段的完整結(jié)束；二是不排除個(gè)別經(jīng)濟(jì)體出現(xiàn)日本上世紀(jì)90年代長(zhǎng)時(shí)間經(jīng)濟(jì)低迷的情況。