強降雨持續襲擊我國南方，江南、華南降雨量創歷史同期最高紀錄。險情頻發，汛情加劇，面對災害我們如何眾志成城？《今日觀察》正在評論。
    主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要關注的是南方多省市正在遭遇的暴雨洪水襲擊。從6月初到現在，連續不斷地極端天氣，讓我國南方十個省區遭遇到了特大洪澇災害。根據最新的消息，江西省的第二大河，撫河干流發生了寬達350米的決口，下游的十萬人受到了洪水的威脅。目前，現場的情況究竟怎樣？雨還在下嗎？受災的群眾是否安全？各地如何同舟共濟全力抗洪搶險？今天我們將關注。
    今天我們的兩位評論員是何帆和劉戈。同時您可以登陸央視網、新浪網、搜狐網或者是加入號碼為123456789的QQ來發表您的觀點。
    首先我們還是來看一下來自撫河干流潰堤現場的最新的消息。
    自6月中旬開始，強降雨以來，江西省的撫河、信江，發生超歷史記錄的特大洪水，6月21號晚6點半左右，撫河干流右岸唱凱堤發生決口，下游的撫州市臨川區5個鄉鎮十四萬五千多人受到威脅。
    隋笑梅（江西撫州本臺記者）：我現在是在江西撫州，潰堤的唱凱堤旁邊的一個高速公路上，現在在我身后就可以看到，已經潰堤的唱凱堤，這個唱凱堤在昨天下午，我們同事在6點多鐘，路過這個地方的時候，它也就潰堤了有100多米，但是現在大家可以看到，它已經達到了400多米，到現在為止還沒有人員傷亡的報告，但是這一次受災的人數是比較大的，據我現在從指揮部了解到的信息，現在受災人口應該有10萬，截止到現在轉移出來的有4萬多人，那么就是說還有6萬多人被困，那么大家可以從畫面上看，旁面的這個村子現在已經都被淹了。
    目前國家防總已緊急調撥沖鋒舟、橡皮艇、復合型防汛搶險舟等搶險物資支援搶險，并抽調技術專家支援。江西省報告，到6月21號，江西全省已經26條河流超警，洪澇災害嚴重，部分地區災情超過1998年大洪災，造成今年江西洪災如此嚴重的罪魁禍首是連日的暴雨，據江西省氣象臺監測，6月17號8點至21號14點，江西全省平均降雨177毫米，其中撫州市321毫米，除了江西強降雨過程還造成福建、湖南、廣東、廣西等南方十省區遭受嚴重的洪澇災害，累計受災人口達到2515萬人，農作物受災1361千公頃，因災死亡175人，失蹤107人，轉移人口171萬。鑒于江南、華南等地，近日仍將有強降雨，我國南方地區的防汛抗旱形勢極為嚴重，按照國家防汛抗旱應急預案規定，我國防總決定自6月21號22點起，緊急啟動二級應急相應，全力做好當前防汛抗洪和搶險救災工作。
    主持人：我們看到了洪水無情，那么劉戈你目前根據你查閱到的這些資料，還有綜合分析，你對目前這個險情怎么看？
    劉戈：現在我看所有的這種險情雖然是挺大的，但是呢它都是在可控的范圍之內，這個撫河是一條什么河呢？南方有很多這樣的河，它的長度不夠長，它就300多公里，但是它的水量是很大的，而且這條撫河是從東南方向進入到鄱陽湖，周圍的話呢都是糧田，就是一個屬于江西的“魚米之鄉”，那么這一帶，實際上從18號開始整個就是南方地區經歷了今年入夏以來的第10輪的強降雨，那么江西的中北部，就是整個強降雨帶，有好幾個縣城也都進了水，所以整個的土壤里面，經過這10輪的降雨，含的水分的話非常地飽和，所以再這樣一次降雨的話，這個撫河的河水就又漲了很多，那么形成了很大的壓力。那么我們看到他當地人寫的博客里面，就是由于那個水的壓力比較大，在那個河堤外面花生地里面突然就出現了噴泉，然后那個花生就被噴了出來。那么在一定壓力的情況下就出現了潰堤，所以的話現在由于很多就是我們的部隊，我們很多的沖鋒舟，很的多搶險，剛才我們從畫面里看到都在前線，所以的話這個災情的話應該都是在可控的范圍之內，而且的話我覺得和1998年的那個時候，有一個非常大的不同，就是從畫面上我們看，現在的房大部分都是樓房，那么這個樓房它抗洪的這個能力的話要強得多，所以的話從現在來看的話傷亡的數目不是很大。
    主持人：剛才劉戈說到的是江西的一個情況，其實這一次洪澇災害面積還是比較廣的，南方十省市都有影響，整體的情況是怎樣的？
    何帆：那么現在大家關心的是江西，因為原來有一句話叫“萬里長江災在九江”。也就是江西這個地方特別容易發生水災，因為水系比較多，現在江西省境內已經有26條河流，它的水位已經超過警戒線了，像在撫河和信江現在出現的這個特大洪水，已經是這些地方自有水文記錄以來出現的最大洪水。
    主持人：也就是說歷史上的最大的洪水。
    何帆：對，實際上它這個情況比1998年的時候，長江特大洪水的這個情況，還要更加險峻，但是我們現在看到，不僅僅是江西，就是在中國的南部，至少有10個省市，大概有2500萬人口都是受災的，這個就是因為是強降雨，那為什么強降雨呢？因為在今年冬天的時候比較冷，至少出現過五次強冷空氣，有三次寒潮，那么現在北方的冷空氣開始南下，正好撞上從西南來的暖濕氣流，兩股這個空氣的力量都比較大，就交織在一起，然后就出現了這個強降雨。那么在這些南方的省市，今年的降雨普遍比正常的年份要高30%到50%，在有一些地方，比如說在福建南部，甚至要高三倍，所以正是由于雨水太多了，所以這個降雨引起來的洪水。
    主持人：就是因為降雨而導致這個山洪爆發。
    何帆：對。
    主持人：我們現在來看一下，觀眾朋友想對災區的那些朋友們說些什么？“飛躍”他說，“洪災無情，人間有情，洪水沖毀了房舍、道路、田頭，沖不毀我們的家園，沖不毀社會這個大家庭，沖不毀我們重建家庭的決心和毅力，對洪澇災害我們應該從災前提前預防，災時迅速搶救，災后全力重建三方面下手”。
    再來看“雷子”他認為，這個想說的話是“用心祈禱，保有每一位災區群眾平安無事，做災區人民堅強的后盾，能出力就出力，能出錢則出錢。”救人救源這是受災之后的我們的第一個任務，我們攝像機鏡頭也記錄下了很多感人的場景，現在我們一起來看一下。
    災區的汛情牽動著千萬人的心，面對災情各部門各地都在積極行動，受持續暴雨影響，湖南衡陽烏石鋪大橋被淹，當地政府在組織抗洪救災的同時，組織兩個輪渡運送出行居民，并安排11名工作人員24小時值班，確保出行安全。
    在湖南永州零陵區楊家巷，兩千多名村民被困，湖南某部近萬名官兵，緊急前往救援，在一棟倒塌的民房前，三名被困的群眾在洪水中互相攙扶已經支撐三個多小時，由于水流太急，沖鋒舟幾次嘗試均告失敗。官兵們冒著生命危險，腰系繩索，靠近被困人員，經過一個多小時的努力，三名被困人員被順利轉移。
    在浙江，自從進入梅雨季節以來，持續的強降雨造成當地居民受災，目前已轉移出3萬多名群眾，6月20號上午，浙江省麗水市碧湖鎮紅圩村被洪水圍困形成孤島，300多名群眾被困，當地消防、公安聯合行動，將村民安全轉移，并將村民的儲備糧食和蔬菜也同時轉移出來，受災群眾得到了妥善安置。
    21號，在福建南平建陽二中，由于學校地處重陽河邊，地勢低洼，近500名學生被洪水圍困了一天一夜，操場已成一片汪洋，當地官兵晝夜奮戰，終于將近500名師生安全轉移。
    記者：這一船能轉移多少人？
    戰士：10到12個。
    記者：你嗓子都啞了，怎么回事呀？
    戰士：昨天晚上救援的時候一直叫喊。
    記者：您是從幾點鐘開始轉移這些孩子的？
    救援人員：昨天晚上5點多到現在。
    記者：昨天夜里睡覺沒有？
    救援人員：沒有啊。
    主持人：剛才我們看到的只是千千萬萬個感人瞬間的一點點，我注意到大家也發來了一些圖片，我們一起來看一下，每當有災難降臨的時候我們都能看到人民子弟兵，這是這個在疏通道路；再來看這一幅也同樣是這個山洪爆發了，就是何帆你講的因為降雨量太大之后，很多樹木都被沖垮了，所以他們在奮力的把這個道路在疏通，我覺得這幅照片是特別讓人想流淚的一幅照片，這個一塊門板上兩個孩子打著雨傘，但是在旁邊看不清楚他的身份，不知道是一位官兵，還是一位普通的志愿者。
    劉戈：或者是一位父親。
    主持人：哎，或者是一位父親。
    何帆：對，是一位官兵。
    主持人：一位官兵。
    何帆：我們看得出來他穿的是迷彩服。
    主持人：迷彩服好像。
    何帆：對。
    主持人：帶著孩子劃向對岸一個安全的地帶；再來看這個，這幅圖片就是是一個俯拍的，好像是要。
    劉戈：直升飛機，這是直升飛機在上面，從上面拍下來的。
    主持人：這是把一個受災的小孩……
    劉戈：對，把他吊上去。
    主持人：把他通過直升飛機把他救上去。
    劉戈：對。
    主持人：確實這些瞬間都是特別讓我們感動，同時能夠給我們這個同心協力，同舟共濟這樣的力量。當然我們也知道，我們沒有辦法去左右這個天災，但是我們可以把這個天災給我們帶來的這個損失把它縮小到最小，那么這一次兩位評論員，在這個救援的應急機制的啟動以及整個救援過程程序方面，你們認為最值得關注的或者說最可圈可點是什么？
    劉戈：你看剛才從畫面上來說，都是看到一些救人的場面，但是其實就是你說的這個救援機制的這個問題，就是應急響應機制，它實際上雖然是我們在畫面上沒有看到，但是可能對于整個減災的話發揮了更大的作用。那么在2006年的時候我們國家頒布了《國家防洪抗旱的應急方案》，那么在這個方案里頭呢，就有一個有詳細的規定，就是在什么情況下，我們是一級，什么情況下是二級，什么情況下是三級，那么在每一個級別的這樣一個情況出現的時候，各個部門應該做什么事情，應該做好什么樣的準備，然后各個部門的話有什么樣的權限，那么都規定得非常清楚。那么就拿撫河這回決堤，你拿它來做一個例子的話，你看它是在昨天晚上的6點半，那么開始決堤，那么在當晚的21點30分的時候，江西省的他們就把他們的應急方案，從這個二級提升到一級，那么國家防總就把他們的這個應急方案從三級提升到二級，那么在這之后的話的話一連串的，我們看到馬上省里面的，包括水利部門的，包括衛生部門的，包括民政部門的，包括從南京軍區調來的解放軍舟橋部隊，很快的話在凌晨之前基本上就都到達那個現場，所以的話你在這里頭就看到這樣一個應急方案，它已經形成了一種標準化的這樣一種流程，大家都知道各個部門在來到險情的時候，你應該做什么，所以的話這樣的話就是它的這種調度的協調性，和它的準確性，和他的到達率就非常高，所以的話非常的清晰地我們看到這種應急機制所起到的作用。
    主持人：就是一級二級，一步，第二步第三步所有的這個執行的都非常的及時，而且是比較準確的話。
    劉戈：對，因為平時的話都有這樣一套條例的話，都規定清楚了，所以你到時候照著這個做就行了。
    主持人：執行力度還不錯。
    劉戈：對。
    何帆：我們在過去在防洪搶險的時候，經常會聽到句話不惜一切代價，不惜一切代價，那么這個口號當然會給我們很多的這個信心，但是實際上在做有的時候會顧此失彼，因為你要做好這個工作，僅僅有這個決心不行的，還要把它當成是一個系統工程，那我注意到比如說在6月21號溫總理在廣西梧州召開這個防汛防洪救災會議上，部署工作的時候，實際上他就是在從全局部署這個工作，你比如說除了說到剛剛劉戈已經談到了，我們這個應急預案，談到要救人，而且他已經提前來指出我們要注意的，比如說山洪，如果再下雨的話可能會引起山洪，所以總理說雨下到哪里，我們的部隊就要打到哪里，比如在談到要對水庫和水電要進行排查，而且這個話說的很明確，就是說如果下雨引起的洪水那是天災，但如果你這個水庫要是垮壩的話，那就是責任事故了，就要追究有關責任人員的責任了，包括他還談到，我覺得有一點非常重要的，就是說我們現在除了這個防洪搶險，我們現在的經濟發展也處在一個非常關鍵的，一個非常微妙的時期，所以他說各方面的工作都不能出大的紕漏，就從整個工作部署來看，我們看到這次強調的是全局性和各個工作之間的協調性。
    主持人：就不僅是應急機制啟動的比較及時，同時還是非常的科學，對于很多就是……
    何帆：對。
    劉戈：責任到位。
    主持人：責任到位，對于很多可能出現的險情是提前有一個預知。
    何帆：對。
    主持人：那么未來的天氣情況怎樣？我們如何眾志成城，抗洪搶險？稍候繼續我們今天的評論。
    大災之下，該如何降低損失？未雨綢繆，我們的應急機制該如何進一步完善？《今日觀察》正在評論。
    主持人：歡迎各位繼續關注，那么未來南方的天氣情況會怎樣，大家都非常關注的就是還會下雨嗎？還會下特大的暴雨或者是大雨嗎？為這個問題我們特此采訪了中央氣象臺的專家，我們來聽聽他對未來天氣情況一個預測。
    喬林（中央氣象臺首席預報員）：隨著這次降水的結束，接踵而來又有一次降水過程，這個降水會從今天晚上開始，18號到21號出現強降水這些區域又將會出現大到暴雨，那么局地大暴雨，這些地方降水量一般會有50到120毫米，部分地區會達到150到260毫米，主要的降水的時段是23號到26號。
    主持人：氣象專家已經告訴我們了，未來的這個天氣的情況以及降雨量，可見這個抗洪搶險的工作還是非常地艱巨，那么對此呢，全國各大媒體呢，也是非常的關注，一起來看看媒體方面有什么樣的評論？
    如何把暴雨等災害性天氣造成的損失降到最低點？媒體紛紛建言，新華每日電訊，防災減災不僅要在天氣、地質等客觀因素上找原因，更要在主觀上下功夫，群眾生命安全無小事，面對嚴重災情各地只有突出以人為本，科學決策，強化應急預案，抓緊抓好防、搶、撤、救、等各個工作環節。
    新華社文章，南方頻遭暴雨挑戰，催變城市治水理念，城市治水也必須著眼于整個城市系統的安全，既要做好新城與舊城的銜接，也要放眼未來，充分考慮城市人口、城市建筑劇增等多方面因素，提高管網建設標準，從根本上解決城市內澇難題。
    《南方日報》文章，理性、科學、積極，有效地應對暴雨天氣，這既是工作的態度，也是工作的方法，只有把管理水平提上去，把公共服務水準提上去，我們在遭遇暴雨天氣，雨雪冰凍天氣等情況時，才能夠有的放矢，施政得當。
    主持人：我們知道這個天災是你沒有辦法左右去它，或者說是去改變它的，但是我們要有一個理性、科學、積極的一個態度去面對它，那么這一次抗洪搶險的過程當中，劉戈你認為有哪些經驗是值得借鑒的？
    劉戈：從現在看，國家前幾年的話制定了一個政策的調整，也就是說由以前我們試圖去控制洪水，變成了管理洪水，洪水管理，那么這樣一個變化就是意味著以前更多的是重視硬件，也就是說加強水庫的建設，堤壩的建設，但是現在變成了什么呢，既要重視硬件，也要重視軟件，軟件就是從洪水發之前、之中、之后，進行全面的對洪水一個管理，而且從認識上有提高，因為絕對的去抗拒洪水是不可能的。
    主持人：對。
    劉戈：所以經過有這樣調整的話，就是它的預警系統現在充分的增強了。那么我們舉一個例子在2008年的時候江西省在一個縣里頭出現了就是那種特別極端的，在6個小時里頭降水達到300多毫米這種極端的洪水，整個村子都被沖走了，但是一個人都沒有死，那么現在很多情況都是這樣，就是雨水很大，但是由于做了很好的預警，那么這樣的話把損失降低到最低；另外一種情況，就是現在我們的救援水平也不斷地在提高，那么就在前幾天的話在廣西金秀縣，那么有13個農民被困在一個江心島上，那么這個縣里領導就想這個沖鋒舟也上不去，流量太急，那么最后怎么辦，是不是可以請求一下空中支援，打一個電話，真的直升飛機從柳州就來了，13個人很快就救走了。那么由于這樣一些思路的變化，所以我們把洪水管理了起來，這樣的話雖然洪水很大，但是從人的傷亡來說的話，降低了很多。但是另外的話在國外的洪水管理當中的話，還有很多這樣一整套的設施，比如說他們有很好這樣一個洪水保險機制，那么就保證大家在財產問題上不會因為洪水來了以后，我為了那點財產最后都把命搭進去，那么這樣的話國家需要建立這樣一套機制，那么這樣的話真正讓這個洪水管理的這一套設施和這一套制度都完善起來以后，那么我們對洪水的管理就會能夠上一個新的臺階。
    主持人：理性、科學、積極是一種面對災難的一種態度，那么這一次在抗洪搶險的過程當中，有哪些這個經驗是需要總結的，剛才劉戈已經談到了，又有哪些地方還需要完善的呢？
    何帆：那你看我們國家是一個經常遭受水災國家，我們這次看是暴雨洪水，因為它主要是發生在像長江、珠江、海河、淮河這些地方，但除了這之外，我們還會遇到這個山洪，還會遇到臺風引起來的洪水。
    主持人：對。
    何帆：如果把這些洪水都算在一起的話，那我們中國大概有三分之二的國土面積都是受災的，可能就除了西北一些非常干旱的沙漠，那么這樣每年我們現在因為洪澇災害帶來的損失要超過一千億元，如果按照這個比例的話，是日本的兩到三倍，可能是美國的10幾倍，所以我們是一個經常容易發生災害的國家，而且我們在最近幾年我們看到，第一，受災的頻率越來越高，在最近幾年我們幾乎每年都受災，而且另外的話成災的面積也在不斷擴大，而且由于災害帶來的經濟損失也越來越大，因為我們現在跟過去不一樣了，所以我們現在城市化、工業化發展得都更快，1998年長江洪水帶來的經濟損失，可能是1954年那場洪水損失的十幾倍甚至幾十倍，那這時候怎么辦呢？我們得把這個事情當成是一個非常重要的事情，中國自古以來就有一個說法，治國要先治水，治水就是治國，所以我們在過去的時候其實積累了很多經驗，中國一個最大的經驗就是我們能集中，比如說我們有“一方有難，八方支持”，大家都能夠去支持災區，另外我們有一個優勢，就是我們可以集中力量辦大事。那我們以后要做好，就是要把集中的優勢，要把它發揮得更充分，但是同時我們還要學會分散，就你還得讓社會各界來參與，包括有一些非政府組織，也要能夠參加進來，另外包括這個剛剛劉戈談到的，你比如通過這個災害保險的方式。我們現在每年這個損失一千多億里頭，真正群眾財產的損失，保險公司賠的大概也就是幾億元，所以大部分的損失都沒有辦法挽回，所以我們只有學會了把集中和分散更好地結合起來，才能更好的做好這個防洪抗災的工作。
    主持人：好，現在我們再來看一下其他的觀眾朋友對這個問題有什么樣的看法。
    “曉寒”認為，“平時我們應該做些什么，個人認為一定要加強植樹造林增加土壤的含水量，保護生態環境，第二，要切實轉變經濟增長方式，絕不能再以犧牲環境為代價，而換來經濟一時的發展，第三就是要加強宣傳教育，切實提高國民環保的意識，特別是企業的環保責任。”
    那么對這個問題我們再來連線一下我們今天的特約評論員。
    程曉陶（水利部防洪抗旱減災研究中心常務副主任）：積極地應對一方面是說我們怎么樣把我們手里已有的防洪工程，我們怎么把它調度運用得最為科學合理，另外就是說沿著河，我們還是有一些蓄治洪區，是可以采取主動分洪措施的，從本身保護自己來說，在現在的緊急情況下，第一個就是要考慮，如果說洪水來了，我這個地方水可能淹多深，然后我應該往哪里轉移，這個應該做好一些必要的準備，另外就是我們這里有哪些危險性的，比如說有毒的有害的一些物資，這個是必須事先就要轉移安置好。
    主持人：在我國南方有很多的這個河流，而現在這個時間，又是這些地區都進入了汛期這樣一個特別的時間，兩位評論員對于這個洪水期間，在這個特定的時間當中，對于抗洪搶險這些工作，無論是對政府而言，還是對當地的群眾而言，還有什么樣的建議？
    劉戈：咱們說遠一點，就是人類成長的歷史實際上就是一個和洪水搏斗的歷史，你像各個民族都有有關類似于諾亞方舟這樣的一個故事，也就是說一場大水的話給人們帶來了很大的災難，只有少數人活了下來，那么現在看呢，因為人都生活在河谷的地方，所以的話一發洪水就要受損害，那么現在經歷過這么多年的經驗，中國這么多，兩三千年來這樣一種經驗，確實有了很多這樣一種智慧，也給我們留下了很多的設施，像都江堰是吧，那樣的水利設施現在還起著作用，包括我們在70年代也興修了很多的水利，很多的小水庫都是在那個時候建設的，但是現在也有一些失修的，那么現在的話把所有的這樣的以前建設的這些成果，都把它很好的利用起來，我覺得這可能是我們下一個問題。
    主持人：就是有一些大水利是得到了很大的興修。
    劉戈：對。
    主持人：但是有一些小水利是不是也像大水利一樣看？
    劉戈：它其實也可以起到很大的作用。
    主持人：對對對，它的作用是很大的。
    何帆：所謂災害，災害，災是客觀的，如果是老天要下雨的話我們可能也很難防范，但是我們能夠做的呢，就是怎么樣能夠讓害變得很小，就是讓它給我們帶來的損失很小，那我覺得這里面非常重要的就是我們得學會善于自助，我們這個學生第一課就是要學會自我保護，其實每個人都要學會，另外一個我們要樂于互助，作為一個社會，我們要互相幫助自己，只有我們做到善于自助，樂于互助……