美國高盛集團董事長展開中國之旅，深受“欺詐門”困擾，媒體又亮出怎樣的質疑聲音？《今日觀察》正在評論。
    主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要來繼續關注的是身陷"欺詐門"的高盛。繼在美國和歐洲因涉嫌欺詐遭遇調查之后呢，高盛在中國的業務也開始引發了廣泛地關注和質疑。日前，處在風口浪尖上的高盛首席執行官勞爾德·貝蘭克梵專程來到了中國，他表示高盛與美國證券交易委員會的官司不會影響到在中國的業務，同時他也強調，看好中國市場。高盛如此高調的背后傳遞的究竟是什么樣的信息？觸角遍及了央企、民企各個領域的高盛，到底靠什么在中國賺得了盆滿缽滿？到底在這當中有哪些值得我們關注和擔憂的地方？今天我們就此來展開評論。
    我們現場的兩位評論員是來自長江商學院的金融學教授黃明，以及來自中央財經大學投資系的李國平，歡迎二位。
    首先我們也和電視機前的觀眾來看一看高盛在中國遭遇到的信任危機。
    受“欺詐門”困擾的美國高盛集團一舉一動都牽動業界目光。
    6月3日，美國高盛集團的董事長兼首席執行官勞爾德·貝蘭克梵抵達北京，在接受新華社采訪時他表示，贊同對金融衍生產品進行合理監管并長期看好中國發展前景和投資機會。針對美國證券交易委員會起訴高盛存在業務欺詐問題，他再次重申，對美國監管部門做出的起訴決定，感到吃驚和失望。貝蘭克梵承認，對于任何公司而言，有形損失都是有限的，但聲譽損失難以估量。對于金融衍生品的監管問題，他贊同合理的監管，并比喻說，金融衍生品就好比是汽車，一般而言風險出現的主要原因，不在于汽車有問題，而在于駕駛者開的太快，很多企業出現問題根本上還是因為風險敞口沒有得到很好的控制。
    在高盛“欺詐門”的大背景下，近期媒體對于高盛的質疑聲不時見諸報端。
    《中國青年報》的文章說，當涉嫌欺詐而失去道德操守的高盛，已經遭遇美歐國家政府圍剿和追打之時，這家“華爾街最詭秘的投資銀行”在中國的“丑聞”似乎也遮蓋不住了。不少人相信在中國市場到處啜金吸銀的高盛，所從事的各種交易勾當，對中國企業和投資者造成的損失，可能要比其在美國的欺詐行為嚴重得多。文章指出，高盛通過信息披露，制造概念，誘人上當，并從中獲利。
    《21世紀經濟報道》的文章則直指，高盛中國二十年“魅影”追蹤。
    《經濟參考報》文章呼吁，中國也應該立即像美國一樣，對高盛、大摩之類的投行在中國的業務展開全面調查。
    主持人：我們看到高盛先后在美國和歐洲都遭遇了信任危機，那么面對這樣的信任危機，他們的高層一方面是反駁美國證券交易委員會對他們的指控，同時我們也看到來到中國的首席執行官也再次強調，中國市場的重要性，以及他們的信任危機不會影響中國的業務，但事實上到底會不會有影響？他們在中國到底會遭遇什么樣的信任危機？你們二位怎么看？
    黃明（長江商學院教授）：我相信會有所影響的，多年來中國社會一直把高盛代表的西方投行，看成精英，可信賴的，給他們這么一個形象。
    主持人：是。
    黃明：那么長期以來，我們的政府，我們的企業，我們的媒體經常把西方投行的一些人士看成獨立的專家顧問這個角色，我們的很多投行客戶對投行都過度信賴。那么通過這些事件大家也看到了，投行呢，就像我最近幾年不斷強調的，最終是個商人，當他自身的利益與社會，甚至客戶的利益相沖突的時候，他會毫不猶豫為自己的利益說話做事。
    主持人：其實在中國這些國際投行他們身上有非常大的光環，我也注意到有很多的場合，包括論壇、講座，如果有能夠請到高盛的人來做講座的話，那底下的聽眾就會特別多，我不知道您注意到這個現象沒有？
    黃明：他們覺得高盛也許對市場，對形勢的解讀能力強，甚至覺得他們對市場有推動能力，但是同時也看到另外一方面，不管是媒體，辦論壇方，還是一些聽眾，都認為高盛是專家，大家往往忘掉了，他們往往說話背后代表是自身的利益。
    李國平（中央財經大學投資系）：在20世紀70年代的時候，高盛就制定了高盛金融原則十四條，第一條就是客戶的利益永遠是第一位，然后第三條就是高盛最重要的資產是聲譽跟人才，最近這事情發生了之后，大家就懷疑，高盛是否真的按照他所說的這么做了，這一點我覺得是高盛，對高盛來說是最大一個事。
    主持人：其實確實是到了今天這樣一個階段，人們開始重新把高盛所做的一切，放在放大鏡之下來重新進行一番審視，當然這樣審視的結果呢，就像他們的首席執行官貝蘭克梵說的，這個“欺詐門”事件對于高盛在業界，在國際上的這個聲譽還是會有一些影響的，那我們現在回頭來梳理一下，這些年來高盛在中國市場上他們所做的一些業務，一塊來看一下。
    高盛無處不在，1994年高盛進入中國內地市場，逐步建立起強大的國際投資銀行業務分支機構，并通過入股中資大型企業擔當承銷商等途徑全面滲透。
    《中國青年報》文章，參股到國內許多大型企業之中，是高盛進入中國取得的戰略性成果，如高盛出資3500萬美元，購買了中國平安保險公司的6.8%的股份，出資6000萬美元，收購了中國網通2.4%的股份，出資5000萬美元收購了中芯國際的4%的股份，斥資37.8億美元認購164.76億股工行股份等。在債務融資方面，高盛在中國牽頭經辦了40多項大型的債務發售交易，此外，充當多家中國公司IPO的承銷商，并從中收獲巨利，是令高盛最心動的交易，過去的十年中由高盛主導的中資公司海外股票發售有：中國移動通信、平安保險、中興通訊等公司。
    近日，高盛作為第三大持股股東的海普瑞高價IPO后迅速破發，因高盛對其投資的帳上浮盈，招致市場認為高盛在該筆投資中獲得超額收益。針對海普瑞這一投資案例，高盛亞洲直接投資部董事總經理許明茵回應說，高盛是海普瑞的長期投資者，目前也還在鎖定期內，尚未售出所持有的海普瑞股權。
    媒體還披露近年來，高盛作為金融顧問多次參與在中國的重大并購案，如日產向東風汽車投資10億美元，戴姆勒-克萊斯勒向北汽投資11億美元，吉利成功收購沃爾沃等，2003年以來高盛亞洲直接投資部以股權投資的方式在中國投資了20多個企業。
    主持人：看了剛才的這個回顧，大家會發現高盛似乎在中國是無處不在的，甚至有人說高盛幾乎是無所不能的，因為你看他做的這一切你就可以得到這樣的一個結論，他們一方面在央企的融資上市當中會扮演非常重要的角色，另外他們也會參股民營企業，甚至他們還加入到養豬的行列，就希望在整個產業鏈上都有他們的身影，所以有人會發出這樣的質疑或者說是疑惑，這高盛到底靠什么在中國賺的盆滿缽滿？黃教授您你怎么分析？
    黃明：我是這樣看的，高盛首先他的業務種類很多，所以他在各個方面都顯現出來他的身影這是肯定的，另外他靠什么來賺錢的呢？我覺得幾點，首先呢，他的信譽和品牌；其次他的專業，這個職業化的能力，這一點是不可質疑的；另外高盛在中國的政治關系等等方面毫無疑問也是非常強大的，這些方面都有利于他的盈利。
    主持人：但有沒有一些值得反思的地方？
    黃明：當然了，比方說我一直都認為，投行最值得我們質疑的，往往是他在復雜衍生產品上的兜售行為，在這個方面，我個人的經歷告訴我，高盛以及其他的海外投行在中國的所作所為是值得質疑的，比方說我參加過中航油新加坡，在與高盛做復雜衍生產品之后虧損幾億美元之后的重組的衍生產品專家顧問，那么在這個過程中呢，我對所有的倉位，對所有的這些和高盛的溝通做了詳盡的分析，那么得出的結論呢是高盛至少在中航油新加坡這個案例上，相比它在美國證監會所調查的行為，以及歐洲在希臘方面所涉及的行為，都要嚴重得多。說簡單的就是，2004年1月份，中航油新加坡有幾百萬元的虧損的倉位，他們希望找到高盛來幫他們進羅盤，就把這倉位往后退，羅盤的結果就是幾個月以后，中航油新加坡的虧損由幾百萬美元放大到了5億多美元，那么具體的細節呢，不便在這談。但是有一點，我看這個案例的所有細節的時候，我對高盛的行為是非常的憤怒，我認為正在訪問中國的高盛CEO貝蘭克梵，他應該給中國人民解釋，高盛在這當中扮演了什么角色，尤其值得一提的是，高盛的全資子公司杰瑞在中航油新加坡這個案例中起到了決定的作用，而貝蘭克梵CEO正好是杰瑞這個子公司一直升到高盛CEO的，所以他以前從事過的子公司所作所為，他欠中國人民一個解釋，我認為。
    主持人：這點呢，我也非常的好奇，之前我們看到中航油事件最初是一個窟窿，高盛是被請來補窟窿的，結果這個窟窿是越補越大，到底他們做了什么會導致后面我們看到的這樣的結果？
    黃明：的確，一般我們找投行往往是好事兒，我們要上市了，找投行帶我們上市，雙贏。
    主持人：對。
    黃明：但是中航油新家坡找到高盛，當時是做的衍生產品，那么在衍生產品業務中呢，往往它是一個零和游戲，就是說有人賺就有人虧，那么中航油新家坡和高盛，從某種意義上就像對立方，像打麻將一樣，那么中航油新家坡當他聽高盛的勸告的時候，就相當于你打麻將和對方賭博，但是讓對方教你怎么出牌，因此虧損是必然的。
    主持人：李先生您呢，您覺得高盛在中國的這一系列的做法當中，到底是靠什么成就了它如今的盆滿缽滿？
    李國平：高盛在中國的成就確實是國內外其他的金融機構所無法比擬的，所以高盛在中國可以說是，幾乎是沒有他做不到的事情，舉個例子來說吧，高盛在中國成立一個合資證券公司——高盛高華有限責任公司，這個公司是高盛跟中國的高華有限公司合資成立的，中國有規定就是在合資證券公司里面，外資持股比例不得超過33%，但是這個公司實質上可以說是高盛在控制，第一，高華這個公司當初成立的時候，它的資金來源是高盛的，這是第一；第二就是高盛跟高華是一個協定，一旦中國解除證券公司中外資持資比例不得超過33%這個限制之后，高盛可以從高華手中把其余的67%的股份買過去，所以可以說，這個高盛高華是在高盛的控制之下，所以很明顯可以看出來，至少是在這個例子里面，高盛是規避了中國的法律。
    主持人：這個問題我們也來聽一聽黃教授的觀點，他們為什么做到這一點，就是剛才李先生提到的，他們甚至可以繞過政府的一些相應的規定，達成他們的心愿？
    黃明：說的技術性一點，就是高盛做了衍生產品漂亮的應用，他們利用衍生產品繞過了政府的法規的監管，但是說的大一點呢，我覺得高盛顯然在中國，對中國的國情非常的了解，能夠做到其他券商做不到的事情，那么這一點我們通過這個也能看出來。
    主持人：盡管現在大家都反復聽到這個高盛的首席執行官貝蘭克梵一直在強調說，高盛在美國的官司不可能在中國重演的，但與此同時，似乎也有很多的聲音反復在提醒我們，一定要關注，甚至是加倍的關注像高盛這樣的投行，在中國從事的一系列的業務，那么在海外的“欺詐門”當中，到底我們可以得到什么樣的一些經驗或者是教訓？那么在未來呢，我們的法律法規，又如何為金融創新鑄起一道防火墻？稍候繼續我們的評論。
    無處不在，媒體追問高盛賺錢是否陽光？警示與思考，金融創新與監管，如何與時俱進？《今日觀察》正在評論。
    主持人：歡迎回來，在今天的《今日觀察》當中呢，我們和大家關注的是高盛海外“欺詐門”所引發的連鎖反應，馬上來看一看網友剛剛傳來的這兩幅漫畫，我們請黃教授先看這一幅，你覺得網友想要傳遞的觀點是什么？
    黃明：首先剛才不是說了嘛，高盛的CEO貝蘭克梵說了，他們在美國的所作所為不會在中國不會發生的。
    主持人：沒錯。
    黃明：我非常質疑這一點，因為至今高盛不斷對中國的央企、民企試圖兜售各種各樣的復雜衍生產品，包括對我們的投資者，那么這些衍生產品往往他在美國并沒有兜售，到我們這兒來反而兜售得特別多，那么這一點呢我希望他對中國有所承諾，以后不要再干這樣的事了。
    主持人：所以我們每個人要做一個非常警醒的消費者，尤其是對于企業而言，你在購買金融衍生品的時候一定要打起精神來。再看下面的這幅漫畫，這個表達的是什么呢？李先生？
    李國平：我覺得這幅漫畫要表達的就是，他是在這里面是把高盛畫成一個魔術師，所以我覺得這個作者要表達就是高盛通過各種各樣很高明的手段把投資者給卷進一個圈套之類的里面去。
    主持人：所以這個是國際輿論對于高盛的信任危機的一個重要的來源，這是你所認為的。
    李國平：對。
    主持人：我們知道中國的資本市場已經有了20多年的發展歷史了，在這個發展的過程當中，我們的金融監管也是日益完善的。接下來我們就看一看政府在金融監管方面出臺的一些相應的措施。
    資本大國如何變身資本強國，看好金融國門，建中國高盛。國務院參事、國家院發展研究中心金融研究所所長夏斌日前表示，對各種金融商品，金融工具和金融技術應敢于試點，在看好“金融國門”的前提下，加快試點。有關部門應下決心快刀斬亂麻，盡快解決市場和證券人事早已認清的一些問題，堅決制止部門和地方政府利益糾葛，如證券市場統一，金融控股監管和各地產權交易等問題。他建議，現在就應為將來打基礎做準備，培養自己的金融市場和能在國際金融市場上競爭盈利的證券類機構，應加快組織民間資金大力扶持其進入證券類機構，要培養一批像摩根士丹利、高盛這樣能在國際市場打拼的大證券公司，以及能在世界前沿競爭的基金公司、期貨公司，并鼓勵它們走出去。由于處在新興加轉軌的特殊階段，而市場改革中出現了新現象和新做法，又急需規范和確認，我國資本市場對規則的需求更為迫切。
    中國證監會對資本市場規則體系進行了全方位的清理和重構，但目前資本市場現行有效的法規文件共442件，其中約85%是在近五年制定和修訂的，資本市場從企業上市到監管執法各個方面都實現了有法可依。但高端金融市場發展演變很快，創新很強，金融監管應加強對市場的跟蹤完善。
    《證券日報》文章說，高盛事件對于進入“期指時代”的我國資本市場來說，其最大的借鑒意義在于如何加強制度構建，規范機構個體行為，使之成為整個金融市場穩定有序運行的一個步驟，即使在某一環節出現問題的時候，也不會影響到整個金融系統的運行，這需要建立前瞻性的防范監管體系。
    主持人：我想當我們看到剛才的這些金融監管措施的時候你會發現，伴隨著我們整個金融投資活動的蓬勃發展，這樣的一系列的金融監管措施，是必不可少的，是不可或缺的，如今高盛所遭遇的信任危機再一次讓大家重新開始更加關注金融監管，那么從這個角度而言，在金融監管這個領域到底有哪些是值得我們反思的？黃教授？
    黃明：我想把我的討論局限在金融創新和衍生產品方面，因為高盛所涉及的也都是這個方面引起的質疑，那么在金融創新方面的監管呢，我有兩點需要說，首先國內的金融市場的創新應該大跨步地往前走，不要放慢，不要因為國際上出現了一批所謂的丑聞，就放慢了我們金融創新的腳步。那么從這個方面來說，場內的很多衍生產品，股指期貨已經推出了，馬上推出石油期貨，其他的期權產品，這都是非常健康，非常容易懂，對社會有益的產品，我們一定要把這些產品盡快推出；第二個點呢，就是這個推出有一個好處，就使得我們的企業能夠在我們國內的非常健康的場內市場上達到他們的需求，不需要把他們逼迫出海外，跟國際投行簽一些過于復雜的衍生產品，因為我認為第二點特重要的就是在發展國內市場創新的同時，要約束海外投行到國內來兜售一些有毒的過于復雜的場外衍生產品的行為。
    主持人：特別是他們在海外都不出售的，而專門拿到中國國內市場來賣給中國企業的這樣的產品。
    黃明：對，尤其他們在海外，比如說本土，美國，西歐，他們想出售，但是當地的監管環境，以及法律的威懾太厲害了，他們不敢出售，到了我們這來兒，反而大量的出售，那么對這種產品呢，我們現在監管基本上是一個空白，那么應該對這一類的產品有所規范，同時對簡單對社會有益的產品大力推動。
    主持人：那李先生，你如果說結合我們中國的實際情況，你覺得在金融監管這個領域到底有哪些是需要改進的？
    李國平：我覺得一點是外資金融機構在中國哪些可以做，哪些不可以做，比如說我們國家是對這個金融業實行分業經營，就是商業銀行只能做商業銀行，不能做投行，但是美國是可以的，那我中國怎么來監管這個？這是第一點；第二點就是外資金融機構在中國違規了，應該承擔什么樣的責任？必須對外資金融跟中國金融機構一視同仁，我們這一點必須要做到；第三點就是外資金融機構在中國違規了，那么造成中國政府或者中國投資者損失，我們國家應該有人站出來，討回這個公道，為政府，為這個投資者討回公道。
    主持人：其實剛才您提到的這些也都是未來我們在監管方面需要去努力的一些方向，接下來的時間我們也來聽一聽特約評論員的觀點。
    黃益平（北京大學 國家發展研究院中國經濟研究中心教授）：在原有的監管框架下，有的時候就比較難從法律上界定，它一定是有罪或者是無罪，但是現在監管體系本身，大家都在討論下一步怎么改，尤其是對這種比較復雜的金融衍生產品，有很多風險看起來，不是那么直截了當，甚至有很多產品投資者本身不是那么了解，那么這樣的情況下，怎么處理這個問題，有一種辦法說我們以后就要求這個信息應該披露，這個產品有多少人在做空，有多少人在做多，另外一個解決的辦法就是從監管的法律法規上來說，就要求投資銀行比如說你要賣這個產品，你必須持有適當數量的這個產品，也就是說你要把你自己的風險和投資者的風險統一起來來考慮。
    周春生（長江商學院金融學教授）：高盛的很多做法是灰色的，如果訴諸法律方面很難獲得非常有力的證據說，高盛這方面有明顯的違法行為，我們的監管機構，我覺得應當起到一個什么樣的作用？對于投行給中國的企業，做財務顧問或進行期貨交易方面它是不是應當披露自己的目前的交易狀況，但是我覺得至少我們可以要求它，比如說它在建議中國企業做空的時候，它必須披露你現在到底是做多還是做空，必須讓我們的機構和我們的投資者獲得更多的信息，我們才有可能在一些重大的交易上，避免上當受騙；另外一方面我覺得，還要關注的就是違規成本的問題，如果違規只需要從巨額的利益里面拿出一小杯羹就可以解決問題的話，那你想通過什么樣的方法，才能避免大家的違規，所以我覺得違規成本的提高也是我們監管必須要考慮的。
    主持人：在過去的十年，應該說中國在金融這個領域有了長足的發展，當然這樣的十年可能也是華爾街最為繁華的這十年，現在大家開始凈下心來反思，華爾街的貪婪，或者說它的狡猾，這些其實都是未來我們發展過程當中的一些警戒線，那對于今天的中國而言，我們中國的這些投行，他們到底應該要走什么樣的發展之路？
    黃明：我覺得我們中國的券商和投行吧，要想挑戰高盛等國際投行的路是非常漫長的，他們在國內市場上發展非常好，但是到國際市場上游戲規則以及品牌信譽等等面臨的挑戰就非常大了。
    主持人：對。
    黃明：關鍵是我們的監管層如何要創造環境，使得我們的券商和投行有希望到國際市場上去競爭，那么這個方面我想提幾點，首先我們應該對我們的券商的業務創新，包括高管激勵，最重要的是民營企業的參與，一定要放松，這為什么重要呢？大家想一想，國際頂尖的投行，最重要的看家本領，就是他的品牌和信譽，而品牌和信譽往往是在長期股東幾十年幾，代人幾百年打造出來的，這就是為什么國際頂尖的投行起源都是家族企業，在不愿意給家族蒙羞的情況下，幾代人的努力下，打造了頂尖的品牌和信譽，當然了最近出了一些丑聞，往往也是因為國際的投行現在被短期激勵下的職業經理人給把控了，他們忘了企業長期的信譽的重要性。那么我們正好在這個機會，應該把握住，要讓我們的券商，我們的投行被長期的股東來做決策，這樣他們才有激勵機制去做長期的品牌和信譽建設，那么這樣呢，我這么看的，國有的券商和銀行，去做一個國際的頂尖投行，希望非常小，因為國有的券商和投行往往缺乏長期股東的這樣的激勵，最有希望的還得依靠我們的民營的券商和投行，因此呢，我是大力的呼吁，我們國家的監管層讓民營企業進入我們的券商投行這方面的業務。
    主持人：其實也是對他們有更多的期待，希望他們能夠加快前進的步伐，李先生呢，您的建議是？
    李國平：剛才黃教授說的這些都很重要，我再補充一點就是，在投行的發展過程中，這個人才非常重要，高盛之所以能夠發展到今天，一個就是他對整個人才的重視，在它高盛經營原則十四條里面其中有一條就是我們最重要的資產就是我們的人才，而且高盛是華爾街這個金融機構里面最早到美國哈佛大學商學院招聘人才的一個公司。
    主持人：很多人都說，在投行可能更多的人可能會被利益……