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危機怎樣影響中國？
姚振山：說到老大哥出了問題，我們突然發現，本來一直在學老大，后來發現老大那一套自己都搞不定自己。我們自己面對的次貸危機帶來的影響，我們應該做哪些工作？
鄒平座：未來人民幣什么時候變成儲備貨幣？20年。那個時候中國的經濟也是全世界的老大。現在出口貿易方面中國的發展將來肯定是。如果貨幣多元化以后，它是通過貿易的份額來決定外匯儲備。我這句話放在這個地方，大家到時候可以驗證。
姚振山：題目可以改一下，從次貸危機看美國的衰落和中國的崛起，20年的時間。我們現在面對次貸危機對經濟的影響和金融的影響。對于我們未來去做的工作，大家有什么建議沒有？無論是金融市場還是在經濟面上。
向松祚：這個問題是人們經常問的。實體經濟受到影響沒有？我覺得這根本不是一個問題，這是很幼稚的問法，這個經濟已經下滑很長時間了。財務收入、GDP，我們三季度789是直線下滑，我們的工業增加值七年以來首次降到個位數。上個月19號開了一個會議，首鋼的老總講了一句話，9月份全部鋼鐵行業虧損。前幾個月我們到東莞看那些企業都倒閉了。我現在廠子都已經關門了，還能夠拿到單嗎？昨天我看廣東省委書記汪洋到湛江視察，他說廣東倒閉的企業有5萬多家，他說這些倒閉的企業都是小企業都是落后生產力的，說大企業沒有倒閉。小企業都倒了，大企業能不倒嗎？今天早上我們看到外管局的局長講了，浙江的一個上市企業，是臺資公司，回到廠里面打一個電話，當地的工人全部跑了。這對中國的影響已經是非常大了，這個東西已經是很麻煩的過程。
但是我覺得作為一個教訓也好，我們解決未來經濟的衰退，怎么盡快的擺脫，我們要分析我們的原因，到底我們經濟為什么會出現這個狀況？全部的海外的需求沒有了嗎？還是人民幣升值造成的？人民幣為什么要升值？誰為這個事承擔這個責任？格林斯潘自己就承擔了責任，為什么我們沒有人出來承擔責任？格林斯潘在國會就承認當時對這個事疏忽了。中國在挽救金融危機的過程中，我認為它的效果和力度、作用比西方這些國家要好，原因很簡單，因為中國的經濟體制比較特殊，我們的國有企業，我們的政府掌控著大量的資源。這是一個普遍的規律，當經濟非常繁榮的時候，你要遏制它、控制通脹，你用貨幣政策有用。但是當經濟衰退的時候，你采用貨幣政策沒有用，采用財政政策才是有用的。所以我們的政策確實有利于我們減緩經濟的衰退和下降。我認為國際環境很重要，奧巴馬現在正在弄他的經濟政策，他的經濟政策現在是什么樣的，現在還看不清楚。他選舉的時候承諾過，我要采取一切手段壓制人民幣升值。我知道他的顧問都是布魯金斯學會的，天天都是要人民幣升值的。韓元也貶值，我們再升值，就會遇到很大的麻煩。出口不光是出口的問題，也跟其他的產業相關。出口一直起不來，我覺得中國的形勢還是很嚴峻。三十年代之所以會演變成長期的簫條，就是因為胡佛犯了一個大錯，他簽了一個貿易協議，把美國的關稅提高到30%。當時其他國家馬上報復。現在全球的貿易保護主義的危險并沒有消除，特別是奧巴馬上臺以后，我認為他對華的政策并不是很樂觀的，他會不會走向一個極端，我認為是非常值得關注的。如果美國和
歐洲的政策向好的方向發展，不搞貿易保護主義，加上我們中國刺激內需的政策，中國的經濟應該很快會復蘇。如果說美歐的政策朝壞的方面走，貿易保護主義起來，全球的經濟就會非常悲觀。從目前的經濟來看，我比較傾向于悲觀，我并沒有認為那么樂觀，過一年就恢復了。現在金融危機還沒有見底。它的PE，它的很多企業，國內沒有錢就撤走了。最近我看非常有名的紅杉投資開了一個會，跟下面所有投資的公司寫了一個信，這個信就說，你們打算三年不要想拿到任何的錢，最后一句話寫得非常搞笑，你們記住，現金比你媽媽還要重要。每一個管理人員從CEO開始就要去賣東西。從這個你可以看到這個情況，我估計要更加惡劣一些。這一年多以來，大家對形勢的估計都是過于樂觀，最后一耳光給你扇過來。兩房接管以后，大家都說這個事好了以后，一耳光扇過來。經濟學家沒有辦法算命，是要講局限條件，要看我們政策的條件怎么樣，我覺得
要密切的關注美國和歐洲的政策，這個政策的趨勢沒有明朗，很難判斷趨勢，我比較傾向于悲觀。
姚振山：中國現在雖然有四萬億資金的方案，但是還會受到周邊市場的影響。
鄒平座：剛才向老師說的美國的貿易保護主義，我們如果回憶一下歷史，美國33年大危機的導火線就是當時胡佛總統推出了一個農業產品關稅法案，到今天為止，美國如果進一步加強壁壘，我認為它的危機還要長。布什說它完全信奉市場自由主義。他完全有他的科學成分，但是有他的問題。關鍵是美國現在應該認識他的問題。因為市場是有局限性的。市場有七個局限性，另外，市場會失靈的。這個現象美國人沒有解決好。
啟動四萬億的資金應該怎么做？對于發展資源的窗口剛剛打開。中國要在全球收購資源，就是礦山資源，包括技術資源。同時，要推動創新。這是化解我們資源危機的重要辦法。
第二，我們要充分認識到，以前出口導向型的經濟是錯誤的，是有很深的問題。這種問題是導致我們內外吃虧。在外我們拿我們的勞動、遭受污染換取美元，最后美元貶值。國家使用資源不如市場使用貨幣好，它沒有那么高的效率。中國這次如果宏觀調控的措施得當，我們完全是可以通過資本市場完成這次調控，完成這次資源的配置，但是我們現在被逼得要通過政府來投資。政府的投資是低效率的。另外，在經濟發展中，我覺得還要注意一點，這一次啟動，老百姓、人民、個人不能完全依靠國家，不能整天怨聲載道，抱怨政府、抱怨經濟學家，我們要看看我們自己在做什么。每個人在做什么。我們有沒有去激發一個民族每一個人的創新動力。在這一點上要考慮。網上一個勁的罵這個政策不對，那個政策不對。是有不對，但是個人做法更重要。第三，這一次啟動我們要考慮到民富論還是國富論的問題。國富論是亞當斯密寫的。他當時的思路是金本位制。他的論述邏輯是通過外貿取得黃金，黃金不會貶值。但是現在國富論如果大家賺外匯，外匯是可以發行。紙幣是可以發行的，可以發生價格的轉移，發生一個國家對另外一個國家的剝奪。所以這種經濟現象要值得我們認真的反思。在這一次擴大內需中，我們要加大對新能源的開發。中國能不能考慮在東部和中部建立一個大的硅谷，關于新能源的。如果這個上一萬億，可能比公路還重要。技術、生產力、勞動者素質，技術和自然資源是經濟的生命，是生產力的基本組成部分。民生政策也值得我們反思，這次投入民生政策很大，民生政策一定要從提高老百姓的素質結合起來。美國的次貸危機同它福利中的毛病是有關系的。福利中民生政策會產生道德風險。我有一塊錢的福利，我干嗎還要去工作？這樣會損害生產力。所以我對中國這一輪民生政策要認真研究。這一次的宏觀調控中，我們這一次擴大內需中還有很多的問題需要認真學習和思考。如果這個解決好了，我們能夠很好的進入新的發展周期。
邢國均：聽了兩位說的話很受啟發。我感覺要談金融危機對中國的影響，概括一句話，對眼前的困難估計足一些，對現實冷靜一些，把現實的情況分析得更明白一些。
我們會回到金本位嗎？
記者：我想問一下，如果真正說危機如何終結，我們不考慮時間，假設今后真正建設一個體系里沒有這樣的危機，把危機真正的終結，是不是需要貨幣體系繼續回歸它的約束性。比如說黃金的約束。在當前的貨幣信用體系之下，如果要回歸約束，有什么樣的辦法能夠約束？
邢國均：我感覺這個問題很尖銳。你剛才說的是否回到黃金約束問題，這個想法我有考慮。回到黃金約束和金本位制的情況，顯然是現在還有一定的難度，因為作為貨幣，它是一種價值手段，也是一種對社會財富的標準，現在人類
經過這么多年的發展創造了巨大的財富，并不是用黃金能夠衡量的。回到黃金和美元掛鉤，或者是黃金作為本位制，黃金以任何形式或者采取任何方式，回到儲存貨幣和結算貨幣的位置上是不可能的。在現在這種情況下繼續用美元也有問題。我感覺未來一定是一個多元化的時代。就是剛才鄒博士講的，和向教授也說到這個問題，什么叫多元化？就是人民幣主權的問題，我和美國做買賣，我們兩個貨幣都用，出口用人民幣結算，進口用美元結算。在區域性的，假如說統一貨幣，我們周邊的一些國家，區域性的就用人民幣結算。假如說和歐洲，用什么貨幣作為標準？我感覺到這些東西都是通過談判和協議來得到解決，一事一議都可以。從儲存手段來說，也應該是多元化，財富并不體現在你存多少美元，也可以儲存一點黃金、一點美元、一點人民幣、一點日元。結算體系多元化、儲存體系多元化。我期待未來是這樣的。
向松祚：國際貨幣體系和金融的動蕩、經濟體系的動蕩，他們之間邏輯的關系究竟是怎么樣的，是一個重要的理論問題，需要大家思考。但是現在有一點可以肯定，越來越多的人看到了這個事實。你從44年到71年，71年到現在，有各種指標可以對比，比如說從真實的GDP的增長率，從儲備貨幣的增長速度，從金融危機爆發的頻率，還有很多的指標，你可以看到，后面的情況要比前面差得多，當然我們今天是生活在這個時代，大家都感覺到今天增長速度很快。因為到71年到今天為止，全世界來看，真實的經濟增長速度，扣掉通脹以后，表現最好的毫無疑問是中國。人們對48年到71年德國和日本的經濟奇跡，大家可能沒有特別深刻的感受，但是如果大家還是相信統計數據的話，你們可以看到這是非常顯著的對比，51年到1971年，這20年日本的真實的GDP的增長每年是8.5%。德國是5.8%。美國4.9%，英國3.7%。但是要是把后面這些年加起來，所有這些國家的經濟增長速度都被攔腰斬斷還不止。日本90年到今天，大多數年代都是負增長或者是零增長。金融危機的評論很多人做研究。包括國務院發展研究中心也做過詳細的研究。從71年到今天，地區性全球性金融危機平均每三年半都有一次。儲備貨幣這是國際貨幣基金的數據，1971年只有380億美元。今天我們中央銀行的基礎儲備貨幣超過6.2萬億。這樣當然造成了通貨膨脹。1971年到現在是所有人類通脹的總和還要多。格林斯潘說，過去二十年之所以全世界通脹看起來比較低，原因就是中國經濟的快速增長，中國給全世界提供了廉價的商品，如果中國沒有這個貢獻，全球的通脹至少要翻一倍。而且他講了，未來全球通脹的情況前景是非常不妙的，他算到2030年，全球的通脹可能會超過6%。這就說到一個問題，貨幣比較要有約束，為什么之前沒有那么多通脹，真實的速度那么快？美國、德國、英國、法國、日本這些國家都是在那個時候崛起成為世界強國的。中國我們過去的經驗是，我們在過去三十年，基本上和國際之間的流動，投機性的資金流動是隔開的，我們的匯率也是隔開的，我們相對是致力于制造業、致力于真實生產力發展的過程。貨幣約束有兩點是特別關鍵，第一個是儲備貨幣的供應必須要有約束，金本位是有黃金約束，布雷頓森林體系也是有黃金約束，美元本位是沒有約束，所以會發生這樣的事情。浮動匯率體系本質上是國際貨幣內在增加的機制，不僅僅是匯率浮動的事。日本過去七八年的外匯儲備增加也是非常快的，但是這里面的三分之二是為了干預它的匯率，日本不能容忍日元一直貶值，所以它經常到匯市上買美元賣日元。他買進來成了基礎貨幣。這種東西不改變，你整個世界金融體系，貨幣體系永無寧日。花旗銀行資產超過兩萬億，日本如果是在沒有貨幣體系的約束下，他照樣可以從事高杠桿的交易，你可以監管得了嗎？等到花旗銀行、高盛這些資產達到數萬億的機構
出了問題，全世界一起跟著完蛋。第一步，全球的人要研究這個問題，是不是貨幣體系沒有約束，你要把這個事說清楚。第二，中國怎么要約束你的貨幣發行。第三，讓他坐下來他可能不會同意。但是我們可以做貨幣的區域合作。讓人民幣成為世界第三大的貨幣。以后我們再建立全球貨幣約束機制的時候我們有更大的發言權，最終人類會走向全球統一的貨幣和中央銀行。因為畢竟要解決全球儲備的問題，全球調節機制的問題。這三個問題怎么解決？必須要有一個全球性的機構，否則只會回到相對封閉的時代。首先從區域貨幣合作開始，要改變全世界貨幣一攬子的的問題。人美國人認識到這是你的貨幣造成的，根本問題沒有解決。希勒講的金融民主化，能解決問題嗎？解決不了。我不否認他這些東西有作用，但是這些東西是次要的，根本問題不解決你怎么解決都沒有用。
鄒平座：如何約束我講三句話：一個是市場約束，各個國家在貿易中會用腳和手投票，他貶值，發行制就會把他退出掉。第二，國際金融監管制度的建設。第三，要有法律。通過市場、監管和法律來約束儲備貨幣。美元也受到本國憲法的約束。這種基礎的作用仍然是市場。我沒有必要做這筆生意要選擇美元，他既然貶值我干嗎還要拿著它？大家拿得多了它才是儲備貨幣。大家可以用手和腳投票。都不儲備了，它就不是儲備貨幣了。
 金融危機下應該怎樣理財？
記者：大家老百姓很關心自己口袋里面的錢，請教幾位專家，在目前的情況下，怎么樣讓自己口袋里面的錢不縮水，也請幾位講一下自己是怎么理財的？
邢國均：我感覺老百姓的錢，先從收入渠道來看，主要是有工資、租金、利息這幾塊收入，工資就不談了，相對來說，咱們掙工資的人都是被動的。人家給咱們開多少，咱們拿多少。就談談租金和利息，利息是銀行利率，再就是租金，現在由于房地產市場不景氣，房子不好租，租金也在下降。有價證券、股票、債券價值都在往下跌，你現在提出的問題確實非常難以回答。但是，在危的時候，你要看到它跌的一方面，但是同樣也應該注意到機會。我感覺現在有很多東西是有機會的，比如說我們尋求有價證券增值這一塊，及時現在股票價格很低，我現在不敢說，我也不做股評，但是它畢竟已經是很低了，它從6124點跌到1800點，就是跌成零，才有1800點。什么叫機？機就是在機會的博弈中看到收益和損失這兩塊誰大。如果你損失相對小，收益大，我就要把這個東西壓在這里。我感覺到這種東西是有一種可能的。這是近期的。以它帶出來的有價證券增值就包括類似的債券等等，我認為都存在增值的可能。再說說資金的增值方面，現在房地產市場比較低迷，暫時也不會馬上就能夠起來，但是我感覺到從長期來看，我國有13億人口，別說一人住一間房子，就是一人吃一斤糧食，消費也非常大。我認為房地產價格的上漲會直接影響拉動消費，但是從長期來看，從遠期來看，如果房地產價格再跌，這方面的投資也是可以引起關注的。第三，從大宗商品的套期保值和遠期交易，這從個人來說可能比較難，但是從機構來說，由于原油價格暴跌，在低的時候，用這些手段綜合治理，別把雞蛋放在一個籃子里，老百姓的錢包會慢慢鼓起來的。
向松祚：我的答案非常簡單，就是沒有辦法。老百姓在金融危機期間只能隨波逐流。如果說有辦法的話，你就是把現金留著。
姚振山：省吃儉用，然后熬，熬過冬天就好了。
鄒平座：從投資來看，現在應該是股市投資的比較好的時間。我覺得應該給我們廣大的投資者一個明確的說法。另外，美元不要看它現在漲，它是回光返照，未來暴跌是肯定的。不管是企業還是個人在這方面要有所重視。從房地產來講，中國的房價沒有多大的下跌空間，但是在制度上要進行變革，要通過國家的轉移支付，通過公房讓廣大的低收入人群有房住。作為九千億的廉租房，我覺得這個方案非常正確。讓我們這些媒體監督好。窮人的事情，老百姓的事情國家應該管理好，你這么多的稅收干嗎呢？美國次貸危機為什么爆發？就是因為很多人買不起房子，又不能貸款，就銀行貸款弄次貸。中國本來就應該要把這個事情解決，為什么房地產可以投資呢？房地產在商品房這一塊，中國的土地是有限的，18億畝，耕地可以用的0.26億畝，除了新開發的土地，現在是18.05畝。除非我們去開發一些土地，未來的土地供應很少。就會帶來土地資源的緊缺。我們千萬不要把中國的房價和美國比。美國人均占有的土地是中國的24倍。中國人多。未來中國在土地政策上不會
放松。所以，從節約土地來講，必須通過價格杠桿來調節。政府要解決好低收入人群的住房問題。我講的就是房子的投資應該不會出現太大的問題。第三個就是其他的投資模式，可以自己選擇。而且我覺得要留有余地，不能把所有的身家性命都壓上去，就要出事了。
姚振山：去年很多人都在談理財，今年很多人已經不理財了，因為無財可理。網上非常熱門的金融危機十大注意，實際上基本的觀點就是現在熬，把冬天熬過去就是比什么都強，這是現在對于老百姓最好的理財方式。因為投資是有風險的。
人民幣會代替美元的地位嗎？
記者：問一下鄒平座老師，您說20年以后
中國的貨幣地位會取代美元的地位。但是我覺得美國不會這么輕易的把主導權交出來，而且我覺得如果中國對美國地位構成這么大威脅，美國可以通過其他非經濟的手段，比如說戰爭來對應。他如果在臺海打一下，就會對你的經濟造成很大的影響。我認為可能沒有那么樂觀。
鄒平座：如果從戰爭的角度我是無法預測的。從市場來講，很多經濟學家，包括世界銀行，包括林義夫教授都預測到2030年左右，也就是20來年，中國的GDP是全球第一。一個國家的貨幣能不能作為儲備貨幣，大家愿不愿意持有它的貨幣，取決于它的經濟實力，中國在全球的出口肯定是最大。到時候儲備貨幣是市場自發形成。除了布雷頓森林體系。市場份額決定未來誰是儲備貨幣。中國如果GDG是全球第一，它肯定是儲備貨幣。
邢國均：我感覺不是那么樂觀，人民幣即使到15或者20年左右，中國經濟是老大，人民幣也不會做到今天美元絕對霸主的地位。因為以后的國際貨幣體系會變，它的作為就會有所削弱，我感覺未來的世界一定是一個多元化貨幣的時代，決不會一個貨幣一統天下。如果這樣，那中國也玩把次貸。
鄒平座：我講的是主要儲存貨幣，也不是說唯一儲存貨幣。
記者：我前兩天看到周小川行長在巴西的一次會議上說中國的人民幣不排除貶值的可能，您說美元現在是回光返照，人民幣兌澳幣、加幣、英鎊都出現了比較大的升值，這種升值會不會一直持續下去？
鄒平座：美元現在的情況是世界經濟收縮引起的。突然資源需求少突然大家把貨幣變成現金，不敢存到銀行了。美元的供應量是通過現金流出來。同時，也是因為經濟的需求，對這些資源的需求減少，導致美元出現目前的情況。一旦經濟復蘇，美元的貶值肯定是要出現。我判斷也就是半年到一年的時間。這就是時間窗口，我覺得無論是企業個人和國家，應該珍惜這一段時間去處理美元資產。具體的情況我不能多說，因為牽涉到央行的政策，我沒有權利再次做出評論。
記者：今年人民幣基本上清一色的對其他貨幣升值，這種狀況會不會繼續持續下去？
鄒平座：人民幣升值前一段時間升值并不是壞事，這對中國原有的出口導向型的經濟進行轉變并不是壞事。未來的走勢，我認為應該保持穩定，大部分時間應該由市場來調節。同時，國家在外匯儲備、外匯匯率上，我覺得不是整個經濟太關鍵的問題。應該由市場來決定。或者說，我們不一定強調一定要貶值或者一定要升值，這不是人為能夠形成的。科學發展觀主要還是尊重客觀經濟規律，不是想干什么就干什么。所以大家如果想知道未來的走勢，最好能把市場分析透。我也希望決策者能夠尊重客觀全球中國的經濟發展規律，而不是去說。 | 
