主持人：美國大選已經(jīng)結(jié)束，看到奧巴馬當(dāng)選為美國新任總統(tǒng)的時(shí)候，您第一個(gè)感受是什么？

　　金燦榮：在意料之中。如果不是他當(dāng)選，對美國來講可能是一個(gè)悲劇。
 
    從第三次總統(tǒng)辯論結(jié)束到選舉日一共有156次民意測驗(yàn)，所有的測驗(yàn)，所有的指標(biāo)，基本上奧巴馬都是領(lǐng)先的。如果到最后發(fā)生了驚天大逆轉(zhuǎn)，或者是“布來德利現(xiàn)象”，那應(yīng)該是美國的悲劇，因?yàn)槟軌驅(qū)е麓蠓崔D(zhuǎn)的唯一原因就是美國的種族問題。所以到了今天，奧巴馬的勝利應(yīng)該是順理成章的。否則就反映出了美國深刻的種族主義，有可能我們今天就不是欣賞美國人民的狂歡了，而是看到美國的暴亂了。

　　主持人：你覺得奧巴馬獲勝的關(guān)鍵性因素是什么？

　　金燦榮：首先要強(qiáng)調(diào)一下，奧巴馬的勝利不僅是形式順理成章，而且代表了美國的政治進(jìn)步。說明了美國這個(gè)民族繁榮了很多。奧巴馬的獲勝歸類為兩個(gè)因素：一類是形勢因素，一類是他的競選策略。形勢因素就是美國現(xiàn)在內(nèi)外狀況不是很理想。對外深陷伊拉克戰(zhàn)爭、阿富汗戰(zhàn)爭的泥潭。也面臨著俄羅斯復(fù)興，朝核、伊核的問題處在僵局的狀態(tài)。對內(nèi)，也面臨著經(jīng)濟(jì)危機(jī)，美國的軟力量在過去這些年損失很大，社會(huì)問題滋生，社會(huì)福利涵蓋面不夠，世界上最強(qiáng)大的國家，3億人口的國家，有5千萬人沒有任何醫(yī)保，這是很不正常的。同時(shí)兩黨的裂痕也非常深。這樣一個(gè)內(nèi)外局面，美國老百姓是不滿意的。所以我看到10月初的民意調(diào)查現(xiàn)實(shí)，89%的美國人認(rèn)為這個(gè)國家走在錯(cuò)誤的道路上。這樣一個(gè)形勢促使民心思變，大家需要找到一個(gè)合適的人來改變現(xiàn)狀。在這個(gè)條件下，作為共和黨的候選人，他們不會(huì)特別滿意。挑戰(zhàn)者、在野黨的候選人奧巴馬比較容易獲勝。

　　另外一個(gè)取勝的原因就在于民主黨推出奧巴馬，是選對了人。奧巴馬年輕有活力，又是黑白混血，代表了美國現(xiàn)在新的政治時(shí)尚和多元文化。另外，他的生活經(jīng)歷比較容易為人所接受。他出生于一個(gè)普通家庭，也在黑人貧民區(qū)住過。小時(shí)候是由他的外公外婆帶大，這些都比較受美國中產(chǎn)階級的認(rèn)同。之后奧巴馬在哈佛接受高等教育，又受到美國精英社會(huì)的認(rèn)同的。所以他天然具有優(yōu)勢。除了條件很好，他個(gè)人的選舉策略比較好，一開始就選擇了“變革”這個(gè)主題，他高喊：“Change we need! Change we Can!”（我們需要變革，我們能夠變革。）這都是非常適合美國當(dāng)前民眾集體心理的口號。另外，奧巴馬看來比較善于用人，他的競選班子相對比較理想，政策水平比較高，還比較團(tuán)結(jié)。在過去的大半年過程中，我們不時(shí)聽到在預(yù)選的時(shí)候希拉里班子有內(nèi)訌。臨近大選的時(shí)候，我們才知道麥凱恩的班子也有內(nèi)訌，這個(gè)傳言在奧巴馬的班子里面就很少。他有一點(diǎn)像劉邦，比較能夠把不同的人團(tuán)結(jié)在一塊。還有一個(gè)是成功就是他運(yùn)用了因特網(wǎng)，通過因特網(wǎng)把年輕人帶動(dòng)起來，對他贏得年輕人選票有好處。

　　主持人：有人說奧巴馬的當(dāng)選是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代第一次如此大規(guī)模的選舉演練，也是一次民主教育。

　　金燦榮：對。我覺得非常有趣的一個(gè)比較是有關(guān)中美年輕人，2008年中國和美國的80后同時(shí)登上了政治舞臺(tái)，都比他們前輩傳統(tǒng)的政治過程要早。中國的80后，一個(gè)是在西藏暴亂和火炬?zhèn)鬟f中，出現(xiàn)了年輕人建立的反CNN網(wǎng)站，化解西方無理理論對中國的職責(zé)起了一定的作用。一個(gè)是汶川地震以后，130萬的志愿者涌入災(zāi)區(qū)救災(zāi)。精神是可以肯定的。還有就是奧運(yùn)期間志愿者，讓大家都知道奧運(yùn)會(huì)的志愿者是有組織的，志愿者精神在中國開始出現(xiàn)。這就是中國的80后登上了政治舞臺(tái)。同樣在美國，80后也登上了舞臺(tái)，這就是跟奧巴馬現(xiàn)象有關(guān)，跟因特網(wǎng)時(shí)代有關(guān)。奧巴馬使他們找到了一個(gè)偶像，因特網(wǎng)使他們找到了表達(dá)政治參與意愿、顯示他們能力的平臺(tái)。

　　主持人：很多人都對奧巴馬當(dāng)選的結(jié)果覺得是眾望所歸的結(jié)果。您覺得他未來的總統(tǒng)之路會(huì)一帆風(fēng)順嗎？

　　金燦榮：現(xiàn)在必須對未來有一種現(xiàn)實(shí)感，否則會(huì)很失望。奧巴馬未來的總統(tǒng)之路應(yīng)該是困難重重的，至少有三方面的困難：

　　第一，他的政策遺產(chǎn)。美國的內(nèi)外政策現(xiàn)在都遇到了一些困境，他在一個(gè)困境的情況下在往前走，是有一定難度的。但是他如果能夠克服這些瓶頸，是他出成果的地方。客觀上講是有一點(diǎn)難度的。

　　第二，今天的美國作為一個(gè)整體，其實(shí)和哪個(gè)政黨執(zhí)政、哪個(gè)人執(zhí)政沒有關(guān)系，無論誰執(zhí)政都面臨著新的現(xiàn)實(shí)：第一，新經(jīng)濟(jì)的泡沫破滅。新經(jīng)濟(jì)帶來的外溢效應(yīng)沒有了。從前IT泡沫和房地產(chǎn)泡沫的時(shí)候，國際上的大量游資像神經(jīng)病一樣的瘋狂地涌入美國，不計(jì)風(fēng)險(xiǎn)往里面投。而現(xiàn)在美國人再借錢，成本就要高很多。第二，冷戰(zhàn)后的和平紅利沒有了，這個(gè)紅利其實(shí)有很多的內(nèi)容，關(guān)鍵的就是其他國家的心理，這個(gè)心理是對美國“又敬又畏”，敬就是美國獲得冷戰(zhàn)勝利，大家對它的制度和運(yùn)行比較佩服，想模仿、仿效它。畏的是冷戰(zhàn)后這幾個(gè)美國的局部戰(zhàn)打得很好，但是這幾年美國帶給別人的敬畏感都在消失，逐漸覺得美國搞單邊主義，戰(zhàn)爭戰(zhàn)略又比較粗糙。一個(gè)例子就是跟伊拉克戰(zhàn)爭有關(guān)，只有兩千萬人的中等國家，你始終無法平定，維持它的秩序，大家對美軍的能力就開始有問題。

　　敬畏感消失以后，它不用成本的號召力沒有了。以前美國發(fā)一個(gè)號召有很多國家服從。現(xiàn)在它發(fā)一個(gè)號召估計(jì)只有兩個(gè)國家響應(yīng)，一個(gè)是日本，一個(gè)是以色列，英國都不會(huì)跟著它走。第三，美國維持它的霸權(quán)付出的成本提高了。在9.11以前，美國維持霸權(quán)的成本就只有一個(gè)，就是美國給世界提供公共產(chǎn)品——就是國際秩序，包括自由貿(mào)易秩序，聯(lián)合國的權(quán)威、國際法的有效性等等，在這方面必須承認(rèn)美國的貢獻(xiàn)是比別的國家大的。9.11以后，美國還得付這個(gè)成本，同時(shí)，要付第二個(gè)成本，就是國家安全成本。美國身為世界的一把手，自然的成為所有失敗者仇恨的對象。我覺得大部分國家的失敗得歸因于自己，但是人的天性都是把自己的失敗歸于別人，這些國家集體把自己的憤怒推給美國。這些人中最憤怒的就是恐怖主義者。除非美國想通了，把這個(gè)大國的地位讓給別國。否則，它永遠(yuǎn)處在恐怖主義的陰影之下。

　　主持人：奧巴馬之前談到會(huì)從伊拉克撤軍，也希望能和伊朗談判等等，這種方式是否能緩解美國現(xiàn)在的安全成本？

　　金燦榮：我一直認(rèn)為伊拉克戰(zhàn)爭和越南戰(zhàn)爭有一個(gè)根本的不同，越南戰(zhàn)爭軍事上美國很難勝利。但是政治解決是可以進(jìn)行的。因?yàn)楫?dāng)年越南后面站著中國和蘇聯(lián)兩個(gè)超級大國，美國炸掉一個(gè)越南的橋梁，中國和蘇聯(lián)可以分別幫它各建一個(gè)，美國炸一個(gè)軍火庫，蘇聯(lián)和美國可以幫他建起來兩個(gè)。但是政治上是很容易談判的。只要美國和蘇聯(lián)緩和，與中國和解，與越南北方達(dá)成協(xié)議，不打越南，戰(zhàn)爭就終結(jié)了。伊拉克不一樣，軍事上很容易取勝。但是打完以后，結(jié)束戰(zhàn)爭很難，因?yàn)槊绹�此時(shí)已經(jīng)找不到談判對象了，不知道跟誰談判。那些游擊隊(duì)員不會(huì)跟美國和解的，美國說不打了，那些人會(huì)追到美國繼續(xù)打。

　　主持人：很多的學(xué)者現(xiàn)在的目光集中到奧巴馬的經(jīng)濟(jì)政策上，覺得他面對現(xiàn)在美國的經(jīng)濟(jì)危機(jī)并沒有拿出切實(shí)可行的方案，您怎么看待這個(gè)問題？

　　金燦榮：奧巴馬強(qiáng)調(diào)變革，但是確實(shí)也存在一個(gè)問題，變革的內(nèi)容大家講不清楚。奧巴馬過去的經(jīng)歷，使人們對他的從政經(jīng)驗(yàn)有一點(diǎn)擔(dān)心，他是從精英學(xué)校畢業(yè)然后去做律師合伙人，然后從從政了，做議員，始終沒有做過行政一把手，大家對他的行政能力自然有一些懷疑。他確實(shí)現(xiàn)在身上有兩個(gè)包袱，一個(gè)是行政經(jīng)驗(yàn)不足，另外一個(gè)是變革的政策比較空，包括經(jīng)濟(jì)政策。對奧巴馬未來的經(jīng)濟(jì)政策我覺得可以這樣看，奧巴馬雖然自己沒有行政經(jīng)驗(yàn)，但是如果他會(huì)用人，而他的專家隊(duì)伍又很強(qiáng)，可以用別人的專業(yè)知識來為自己加力。第二，他本身很年輕，學(xué)習(xí)能力很強(qiáng)，在這個(gè)過程中可以學(xué)到一些經(jīng)驗(yàn)。

　　就未來的經(jīng)濟(jì)政策，眼前是控制金融危機(jī)的損害。應(yīng)對金融危機(jī)方面，首先在布什當(dāng)局通過七千億美元的救市計(jì)劃的時(shí)候，奧巴馬是支持的，投的是贊成票。布什宣布11月15號召開峰會(huì)，他也是支持的。他原則上支持政府干預(yù)控制危機(jī)，實(shí)際上也在尋求國際合作。將來他長期的經(jīng)濟(jì)政策，我們現(xiàn)在并不清楚。之前選舉中奧巴馬只是表態(tài)對25萬美元以上的家庭要適度的征稅，征來的稅一部分要給窮人，保障他們的福利。所以我覺得他的國內(nèi)經(jīng)濟(jì)政策我們還要再看一看。

　　外界自然是比較擔(dān)心他的國際經(jīng)濟(jì)政策。一個(gè)是歷史上民主黨人偏貿(mào)易保護(hù)主義，另一個(gè)是奧巴馬本人在競選中有一些言辭，比如說他反對北美貿(mào)易自由區(qū)，對中國這些國家進(jìn)行了批評。

　　我覺得對新政府的預(yù)期要限制一點(diǎn)，低一點(diǎn)，這樣以后的失望會(huì)少一點(diǎn)。至于奧巴馬本人未來的政策選擇，他肯定會(huì)顯示出與布什當(dāng)局的不同。但是會(huì)走得多遠(yuǎn)，現(xiàn)在沒有答案。現(xiàn)在有一種新的擔(dān)心出來，就是他走得過于激進(jìn)，因?yàn)楝F(xiàn)在是民主黨大勝，不僅掌握了白宮，還掌握了國會(huì)，掌握了一批地方的關(guān)鍵階層。這樣以來，一個(gè)過度自信的民主黨政治群體，會(huì)不會(huì)有一些行動(dòng)走得太快，跟美國的社會(huì)脫節(jié)，導(dǎo)致新的矛盾。大概要擔(dān)心的不是保守的問題，而是美國會(huì)走得太快太急的問題。

    主持人：對于奧巴馬來說，上任以后，最需要解決的緊迫任務(wù)是什么？

　　金燦榮：應(yīng)該首先是控制金融危機(jī)的蔓延，減少它對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的損害。包括在國際方面展開積極的姿態(tài)。然后就是對外政策上，要處理好反恐戰(zhàn)爭的問題。他在預(yù)選階段，大選之前，比較強(qiáng)調(diào)的是伊拉克問題，有一個(gè)計(jì)劃，16個(gè)月撤出美軍，不管能不能最后做到，起碼做一點(diǎn)姿態(tài)，對支持他的人做一旦交代。

　　另外，要怎么穩(wěn)定與俄羅斯的關(guān)系，格魯吉亞的沖突以后，俄美關(guān)系有一點(diǎn)緊張。還有朝核、伊核問題也在發(fā)展中，如果處理不好就會(huì)有危機(jī)。再下面，他要面對在氣侯變化問題上的立場問題。在過去八年美國的軟力量損耗很多，導(dǎo)致有一些國家出現(xiàn)了反美主義，拉美一些國家的選舉人只要罵美國，就可以得到選票。他要扭轉(zhuǎn)這個(gè)趨勢，要加強(qiáng)與歐洲盟國的聯(lián)系，這都有助于他的形象。

　　主持人：但是您并沒有把美國和中國的關(guān)系放在這其中，這是為什么？

　　金燦榮：中美關(guān)系我并不是很擔(dān)心，一個(gè)是因?yàn)槲覀円呀?jīng)看到了一個(gè)現(xiàn)實(shí)，在過去幾個(gè)月的美國總統(tǒng)大選中，中國并沒有成為一個(gè)熱門的話題。中美建交30年的歷史里面，當(dāng)政府權(quán)力從一個(gè)黨轉(zhuǎn)移到另一個(gè)黨的時(shí)候，往往對中國批評得比較激烈。大家借罵中國來罵對方。所以我們經(jīng)常抱怨中國成了美國政黨斗爭的犧牲品。里根、克林頓、小布什競選總統(tǒng)的時(shí)候，都發(fā)生了這些現(xiàn)象，但是這一次雖然中國也偶爾被批評幾聲，但是總體來說，中國沒有被太多批評。所以這次美國大選對中美關(guān)系沒有太大的影響，這是好事，這是給我們信心的事。

　　未來中美關(guān)系，我們認(rèn)為大框架是穩(wěn)定的，原因是：第一，中美關(guān)系相當(dāng)成熟，中美之間經(jīng)濟(jì)相互依存，社會(huì)聯(lián)系、政府間的溝通渠道都跟十年前不可同日而語。第二，中美力量的對比發(fā)生了變化。2000年，中國GDP不到1萬億美元，美國是10萬億美元。2008年中國GDP4萬億美元，美國是15萬億美元，中美現(xiàn)在的差距只有不到4倍，10倍到4倍的變化，才不到八年。這是非常了不得的。這說明美國在中美關(guān)系上的隨心所欲的能力下降了。第三，美國現(xiàn)在面臨的議題非常多，前面我們列舉到的所有問題都是他必須處理的問題。而在處理所有問題的時(shí)候都要跟中國合作。所以現(xiàn)在在美國的對外政策上面，中國在“問題清單”上面排得靠最后面的，這是跟中國的外交姿態(tài)有關(guān)系，中國一直非常的低調(diào)、謙遜的運(yùn)用自己的影響力。反過來講，在美國的“求助清單”上，中國卻排得很前面。這樣一個(gè)情況、現(xiàn)象、格局對中美關(guān)系的穩(wěn)定是很好的。第四，奧巴馬的中國政策還是比較穩(wěn)的。奧巴馬的亞洲政策顧問、中國政策顧問，都是比較有經(jīng)驗(yàn)、比較穩(wěn)的。可以比較讓他放心。他本人年輕好學(xué)、又有能力學(xué)。相信他能夠比較善用這些顧問的經(jīng)驗(yàn)。所以他的中國政策總體是比較穩(wěn)的。

　　在說完這些好消息以后，我們要講一個(gè)壞消息。畢竟奧巴馬剛剛執(zhí)政，對很多問題的復(fù)雜性還是不夠了解，他需要時(shí)間再去消化，而中美關(guān)系可以說是美國面臨的大國關(guān)系里面最復(fù)雜的，他特別需要時(shí)間了解。一開始有一些理解不到位、行為不到位、政策不到位，這是不可避免的。奧巴馬在有一些議題上和布什當(dāng)局采取不同的立場，主要是貿(mào)易、人權(quán)、氣侯變化。在老議題上他有新的立場，這時(shí)候就會(huì)產(chǎn)生一些政策差距，就會(huì)吵架。中美關(guān)系未來不排除爭吵的現(xiàn)象，但是大框架是穩(wěn)定的。

　　主持人：奧巴馬未來會(huì)對臺(tái)灣的態(tài)度是怎么樣的，會(huì)不會(huì)繼續(xù)向臺(tái)灣出售武器？

　　金燦榮：最近我們欣喜的看到兩岸關(guān)系有很大的緩解。臺(tái)灣問題的形勢比一年以前的發(fā)展態(tài)勢要積極。就奧巴馬對臺(tái)灣問題的表態(tài)，對兩岸關(guān)系的政策，總體是走的是一個(gè)中間道路，是過去七屆美國政府一直持續(xù)的主流政策，他對這個(gè)問題的關(guān)注度不如他的對手麥凱恩的。他對這個(gè)問題的興趣不是很大。兩岸關(guān)系在緩解，新的美國總統(tǒng)的政策不會(huì)發(fā)生太大的變化。把這兩個(gè)關(guān)系合在一起，奧巴馬上臺(tái)對兩岸關(guān)系的影響是比較小的。從中國大陸的立場來講，不管中美多么好，不管兩岸關(guān)系現(xiàn)在有多大的進(jìn)展，在臺(tái)灣問題徹底解決前，按照中國大陸的立場就是和平統(tǒng)一，在實(shí)現(xiàn)徹底的和平統(tǒng)一之前，臺(tái)灣問題始終是中美最敏感、最重要、最具爆發(fā)性的問題，美國要妥善的處理這個(gè)問題，否則會(huì)破壞中美關(guān)系。

　　主持人：有專家認(rèn)為美國已經(jīng)走向衰落，但不可否認(rèn)美國的實(shí)力還是存在的。現(xiàn)在也到了中國改革開放三十年，接下來要中國有可能還要進(jìn)行轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在中國能從美國身上吸取到的經(jīng)驗(yàn)是什么？

　　金燦榮：我也不同意說美國衰落，第一，在可見的將來，沒有一個(gè)國家有能力、而且也沒有這個(gè)意愿來挑戰(zhàn)美國。第二，我們過去三十年改革取得很大的成就。有一個(gè)原因就是改革伴隨著開放，鄧小平的改革跟原蘇聯(lián)赫魯曉夫的改革一個(gè)重大的不同，赫魯曉夫的改革就是改革，封閉型的體系，若是為改革而改革，不容易導(dǎo)致制度的創(chuàng)新。小平的改革是改革伴隨著開放，難免就會(huì)有一些新的思路、新的東西進(jìn)來，會(huì)導(dǎo)致制度創(chuàng)新。這種開放包括對美國的開放。由于美國的重要地位，美國在我們的開放戰(zhàn)略中還占有著某種特殊的重要性。三十年來，我們通過開放向外面學(xué)習(xí)，引進(jìn)外來的資本、技術(shù)和管理經(jīng)驗(yàn)，對我們的內(nèi)部發(fā)展的幫助很大。所以我相信未來的三十年我們?nèi)匀粫?huì)堅(jiān)持改革開放的政策，也仍然會(huì)堅(jiān)持與美國交往，學(xué)習(xí)美國的成功經(jīng)驗(yàn)。