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| 商業(yè)觀察家
陸新之 |
主持人：今天我們演播室請(qǐng)到財(cái)經(jīng)評(píng)論人陸新之，您好。
陸新之：您好。
主持人：我們看油價(jià)的起伏真的很有意思，前一段時(shí)間增長(zhǎng)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們采訪過殼牌的CEO，我問他，為什么油價(jià)漲得這么快？因?yàn)殡m然說油價(jià)漲了，按道理說，大家錢少了應(yīng)該減少消費(fèi)，應(yīng)該下來，但是大家都考慮到了，石油是一個(gè)不可再生的資源，以后油價(jià)可能會(huì)越來越高。正因?yàn)檫@種預(yù)期，導(dǎo)致這種油價(jià)攀高之后，需求沒有相應(yīng)減少，反而繼續(xù)增加，所以油價(jià)越來越高。但是現(xiàn)在為什么越來越低呢？你覺得又是一種什么樣的預(yù)期在里頭？
陸新之：油價(jià)最高的時(shí)候在7月份，我們看到那時(shí)候美國(guó)金融問題沒有暴露出來。七八月份一暴露出來，對(duì)整個(gè)消費(fèi)信心，對(duì)市場(chǎng)未來的預(yù)期，以前是覺得消費(fèi)會(huì)一直維持下去，等全球經(jīng)濟(jì)會(huì)放緩的時(shí)候，所有的需求突然減少了，美國(guó)經(jīng)濟(jì)本身出了很多問題，在市場(chǎng)里的期貨也出了問題，這兩個(gè)一加起來，下跌幅度相當(dāng)驚人，跌去了近一半的價(jià)格。
這次華爾街危機(jī)值得大家反省
主持人：今天我們一些中國(guó)工商界的頂級(jí)人物進(jìn)行探討這個(gè)話題，他們都說現(xiàn)在這個(gè)危機(jī)，我們中國(guó)人應(yīng)該經(jīng)歷了三個(gè)階段，第一階段應(yīng)該是反省，和全球的企業(yè)家反省，第二是判斷，第三是行動(dòng)，我們看到很多著名的財(cái)經(jīng)人士都在反省，包括格林斯潘本人說，我可能犯了一些錯(cuò)誤，你覺得未來一段時(shí)間，會(huì)不會(huì)聽到更多這樣的聲音？
陸新之：我相信會(huì)越來越多，不僅是金融業(yè)，包括大的汽車公司，大的服務(wù)業(yè)，他們?cè)谶@個(gè)事情上的反應(yīng)跟這個(gè)事情危害程度來比慢了一些。
主持人：我想不僅是決策制訂者要反省，老百姓也應(yīng)該反省，我們不應(yīng)該把責(zé)任推給監(jiān)管者。其實(shí)很多人是在去年的貪婪付出代價(jià)，美國(guó)老百姓也要為自己的行為付出代價(jià)。
陸新之：他們更應(yīng)該為七八年以來的無限制的消費(fèi)行為做出一個(gè)根本的反省，如果再這么下去的話，這個(gè)問題很難解決。
主持人：所以老百姓也應(yīng)該承擔(dān)一定的責(zé)任。
陸新之：尤其是美國(guó)的老百姓。
主持人：他們一個(gè)月就掙兩千美金，但是從小就住一兩百萬美元的房子，不能因?yàn)殂y行說我給你貸款你就借，你踏踏實(shí)實(shí)去做，不能違反根本的規(guī)律。
陸新之：他們不光是房子的問題，他們開的車要大，他們信用卡的消費(fèi)也要跟上，美國(guó)人的消費(fèi)習(xí)慣是很恐怖的，跟住大房子是相對(duì)的，中國(guó)老話說，一闊三大。一旦房子上去了，他所有的裝修，維持費(fèi)用（都上去了），美國(guó)的物業(yè)管理費(fèi)跟地勢(shì)是非常高的，你買到了一百萬美元的房子，但是每個(gè)月寄來的賬單很恐怖，尤其冬天的取暖費(fèi)。美國(guó)的居住習(xí)慣很不健康，他們燈不關(guān)，他們常年維持一個(gè)恒溫恒濕，空調(diào)不關(guān)，有這樣的消費(fèi)習(xí)慣，這樣的能源消耗是很大的，是沒有價(jià)值的消耗。
主持人：目前還沒有看到美國(guó)太多的消費(fèi)者，包括在媒體上公開反省。昨天龍永圖先生到洛杉磯的時(shí)候，他的夫人還在跟他聊，中國(guó)人扮演什么樣的角色，而不是反省美國(guó)人自己做錯(cuò)了什么。在這場(chǎng)危機(jī)上都每個(gè)人一個(gè)教訓(xùn)，天上不會(huì)掉餡餅，沒有免費(fèi)的早餐，我們要回歸市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的根本，必須要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值，才能把這個(gè)事情做好。反省過后就是對(duì)目前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷，剛剛亞歐峰會(huì)幫我們做出了很多的判斷，但是對(duì)于整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)目前的走勢(shì)有三種說法，一種是U形，先是下滑，經(jīng)過一個(gè)比較長(zhǎng)的時(shí)間漲起來，一個(gè)是V形，立刻反彈，一個(gè)L形。
陸新之：長(zhǎng)期走跌，有一段不起來了。
主持人：這兩天還有人一個(gè)V再加一個(gè)U，先下去，再上來，然后再下去，這時(shí)候下去會(huì)緩一點(diǎn)。
陸新之：大家都成畫家了。
主持人：你前一段時(shí)間在美國(guó)生活，根據(jù)你的觀察，你覺得美國(guó)經(jīng)濟(jì)最有可能上升到什么樣的形勢(shì)？
陸新之：我一直在美國(guó)的幾大城市研究華爾街的問題，下半年想不到又遇到這個(gè)情況，我一直在跟那邊的朋友聯(lián)系，我得到的很多微觀情況，美國(guó)這一代人沒有遇到這么大的危機(jī)，這個(gè)角度來講，不可能會(huì)像以前的十個(gè)月二十個(gè)月就能解決。所以我覺得是比較大的U，U的底比較長(zhǎng)，但是未來的增長(zhǎng)潛力還是會(huì)有。
美汽車業(yè)成為第一個(gè)倒下的實(shí)體經(jīng)濟(jì)
主持人：我們?cè)賮砗拓?cái)經(jīng)評(píng)論員陸新之聊一聊美國(guó)汽車行業(yè)的話題。我們知道美國(guó)的汽車行業(yè)50%以上的利潤(rùn)都是來自于汽車金融，所以金融危機(jī)來的時(shí)候，也是病來如山倒，成為第一個(gè)倒下的實(shí)體經(jīng)濟(jì)。前一段時(shí)間，我們采訪美國(guó)財(cái)政副部長(zhǎng)時(shí)，問美國(guó)政府會(huì)不會(huì)考慮出手去拯救美國(guó)的汽車行業(yè)，他沒有正面回答。你覺得這個(gè)行業(yè)的未來怎么樣？
陸新之：從目前來看，這個(gè)問題已經(jīng)不是一朝一夕。它的汽車金融也是當(dāng)然為了救汽車產(chǎn)業(yè)本身的問題，才提出來的。這個(gè)產(chǎn)業(yè)成本很高，高福利，包括員工的待遇都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過正常其他的行業(yè)，這樣一個(gè)行業(yè)在美國(guó)其實(shí)非常不經(jīng)濟(jì)的東西，所以面臨調(diào)整的問題。但是跟金融業(yè)比起來牽涉的員工人數(shù)很多，牽扯到的社會(huì)各個(gè)層面很多，所以美國(guó)政府將來救它是沒有辦法的辦法。
主持人：而且汽車美國(guó)經(jīng)濟(jì)的比重是4%-5%，如果這個(gè)行業(yè)長(zhǎng)期低迷的話，對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)確實(shí)有很大的打擊。
陸新之：因?yàn)樵傧氯ゲ皇堑兔裕潜罎⒌膯栴}。股價(jià)已經(jīng)從十美元到兩美元，因?yàn)楣蓶|的信心已經(jīng)喪失了，而且成交也好，銷售量也好，跌到那個(gè)程度已經(jīng)超過正常的行業(yè)調(diào)整的問題了。
主持人：我們可以想像這些老牌的汽車廠商，他們?cè)谌A盛頓政客身上的油水也相當(dāng)大，他們遇到越不過去的坎他們會(huì)游說所有的力量來游說美國(guó)的參議員，眾議員。在國(guó)會(huì)上通過一些相關(guān)的法律制度，這是可以預(yù)想到的。
陸新之：美國(guó)汽車業(yè)的工人也會(huì)做這種事情，他們?cè)诶矫媸呛苡薪?jīng)驗(yàn)的，
主持人：我們可以聯(lián)想到通過這次危機(jī)，全球的汽車產(chǎn)業(yè)可能會(huì)出現(xiàn)大洗牌。有一些汽車品牌，比如說福特旗下的沃爾沃，福特有可能會(huì)出售沃爾沃，所以這些大的廠商可能重新洗牌。我個(gè)人覺得有可能日本的汽車廠商可能是在這次危機(jī)當(dāng)中受影響最小的，經(jīng)過這場(chǎng)危機(jī)，日本汽車會(huì)不會(huì)在全球汽車中的地位得到提升？
陸新之：過去十來年，日本的像豐田已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了美國(guó)傳統(tǒng)的三大家成長(zhǎng)率，他一家的股票市值相當(dāng)于他們?nèi)募遥掌呀?jīng)很大了。這一次洗牌以后，美國(guó)很多下屬的小品牌會(huì)扔出來，日汽關(guān)鍵有多大的消化能力，因?yàn)檫@不僅僅美國(guó)汽車廠商的問題，可能是全球汽車消費(fèi)能力下降的問題。這樣的話，可能整合期會(huì)用比較長(zhǎng)的時(shí)間才能看出來，到底什么樣的汽車會(huì)占勝出。
主持人：我們聊一聊這個(gè)行業(yè)對(duì)于中國(guó)汽車行業(yè)的影響。如果外國(guó)大的汽車廠商出現(xiàn)了問題，我們聽到一些消息，有一些行業(yè)確實(shí)可能干脆在北京撤資了，不再做了，因?yàn)檫@次影響很大。但是我想汽車不可能出現(xiàn)立竿見影的效果，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)非常大，如果出現(xiàn)了問題，中國(guó)會(huì)救。第二是因?yàn)橹袊?guó)的汽車消費(fèi)還在增長(zhǎng)，而且增幅很快。
陸新之：中國(guó)基本上是這些全世界大的汽車廠商尋求最大增長(zhǎng)的一個(gè)唯一的目標(biāo)市場(chǎng)。所以對(duì)他們來講，歐洲的廠商可能會(huì)把美國(guó)的業(yè)務(wù)關(guān)了來做中國(guó)。 |