陳志武。朱周良 攝

　　和所有學術有成的經濟學者一樣，陳志武教授第一眼看上去就讓人倍感親切。
　　一個陽光明媚的初冬上午，在美國紐黑文市一幢幽靜別墅的二樓，記者和這位知名的耶魯學者進行了一個多小時的愉快交談。
　　這輪百年一遇的金融危機發展至今，金融業已稍顯企穩，不過在陳志武看來，世界經濟整體的低迷可能持續一到兩年。對于風暴中心的美國，陳志武指出，考慮到長久以來形成的很強自我調整能力，美國經濟更有可能先于歐洲或是一些發展中經濟體在明年晚些時候出現復蘇。
　　2001年開始全心研究中國經濟的陳志武還表示，這次的G20峰會對中國來說是一個好的開端，接下來中國理應在IMF等跨國金融機構和經濟組織中發揮更大的作用。他預計，如果措施得當，中國經濟明年能實現7%-8%的增長。

全球經濟低迷或持續兩年

　　上海證券報：您覺得全球經濟陷入衰退了嗎？這種低迷會持續多久？

　　陳志武：現在看可能會持續一到兩年。我知道，國內以及很多其他國際媒體都在說，經過這次危機，美國可能不行了，美國的經濟實力和未來地位已經到此要終結了。我覺得這種結論有些夸張，也有些早了。客觀來講，美國經濟的自我調整和復蘇的能力，過兩年回過頭來看會超過很多人的預期。
　　當然，這次金融危機是源于美國，然后影響到全球各國的經濟。所以，這種情況下，按照一般的樸素理解，這就意味著美國經濟比其他國家受挫的程度會更嚴重，受拖累的時間也會更長。但是從現在來看，美國經濟過去經過了兩個世紀的發展，特別是其金融市場，盡管這次出現了危機，但整個金融體系的架構還在。所以，到明年某個時候，一旦大家看到金融和經濟危機已經到底了，接下來美國經濟復蘇的速度會超出人們的想像。
　　有一種可能性是，美國經濟反而可以比西歐、拉美甚至亞洲國家的經濟更快地復蘇。我知道現在還身處危機之中，很難想像會出現這樣的狀況。反倒是那些不太發達的國家，受這次打擊之后，復蘇的時間可能更長，難度可能更大。

　　上海證券報：您覺得金融和經濟危機何時能見底？

　　陳志武：金融危機某種意義上說已經到底，當然這個底肯定不是V型，而是U型底。但是對實體經濟的沖擊還剛剛開始。
　　最近一段時間美國的一些大公司紛紛宣布裁員，接下來還會有更多類似消息，中小企業可能面臨倒閉。現在來看，到明年上半年，美國的失業率可能超過8%，甚至9%。10月份是6.5%。
　　上海證券報：有人認為美國經濟可能在明年晚些時候開始復蘇，您覺得呢？
　　陳志武：有可能。原因有很多方面。首先是各國都在采取積極的財政政策刺激經濟，進而也會幫助美國經濟的復蘇；其次是奧巴馬的因素。我覺得奧巴馬的上任會給整個美國社會對未來的信心有非常大的推動作用，奧巴馬的號召力會遠遠超過布什。
　　奧巴馬也許可以做到像羅斯福那樣。1933年羅斯福總統上任以后，把美國社會的信心和凝聚力很快激發出來，讓美國大大小小的家庭和企業都愿意和新總統一起接受新的挑戰，做出自己的貢獻，盡快幫助美國經濟走出大蕭條。正是因為有了這樣的全社會支持，羅斯福新政才得以那么順利地推出和實施。
　　我覺得，奧巴馬明年1月20日上任后，可能在很多方面模仿羅斯福的做法，會在金融、證券市場制度架構方面作出改革，在刺激經濟增長方面也會出臺很多舉措來刺激消費，同時也能在國際社會得到更廣泛的社會群體的支持，這對美國經濟在明年下半年出現復蘇會有很大幫助。
　　相比之下，其他經濟體的疲軟則可能持續更久，有些拉美、東歐甚至西歐國家經濟在低迷期停留的時間可能長達兩年。

預計中國經濟明年增長近8%

　　上海證券報：中國經濟的恢復情況會如何呢？

　　陳志武：中國的情況相對于美國可能差不多，甚至可以恢復得更快些。
　　這次全球危機對中國實體經濟的打擊很嚴重，但冷靜地想想，從長遠來說，這種打擊也并非全是壞事，也可能成為一種機遇。在我看來，這次危機帶來的正面機遇遠遠超過了負面的打擊。
　　比如，過去兩年，我們一直在擔心資源安全。但最近幾個月，伴隨著金融和經濟危機的發生，國際油價跌去了三分之二，目前只有50多美元。其他的各種原材料價格也大幅下滑，這樣一來，中國經濟下一步發展所需資源的成本大大下降，也算是一個意外的收獲。
　　另一方面，去年和今年上半年國家的財政盈余都很多，這些錢都可以拿來進一步刺激經濟增長，關鍵是要用得好。比如通過退稅或補貼的形式給老百姓直接送錢，然后加大醫療教育方面的投入。另外，中國的國債比重很低，大概今年年中國債余額在5萬億元，相當于GDP的18%左右，其中還有1.6萬億元是成立中投公司時發行的特別國債。如果除掉這一塊，中國國債占GDP的比重只有13%左右。相對而言，西歐國家普遍都在60%左右，而美國在本輪救市措施推出之前的國債余額是10萬億美元，占比為71%。
　　這樣的鮮明對比說明，中國進一步發行國債的空間很大。如果真的有必要的話，我們可以像在1997年亞洲金融危機時候那樣，大量發行國債，將所得用于補貼中低等收入家庭，投入民生和福利項目，加大刺激消費的力度，這些措施如果得力，有望為中國經濟奠定在未來幾年快速復蘇的堅定基礎。
　　上海證券報：您對中國經濟有什么具體的預期？
　　陳志武：現在全球經濟危機比原來想像要嚴重得多，這直接導致中國出口下滑的速度加快，但出口下滑對實體經濟的影響還沒有看出來，這方面存在滯后效應。在西方國家，金融危機在9月中旬、10月份才開始急速轉向，所以這方面對中國出口的負面影響可能要到明年上半年才能體現出來，因為出口訂單往往有半年左右的延遲。
　　在這種情況下，我預計，明年中國經濟全年的增長可能在7%-8%左右。

G20峰會對中國是良好開始

　　上海證券報：您對G20峰會如何評價？

　　陳志武：G20峰會召開之前大家的預期都是很平淡的，象征性的意義更多一些，實際要達成什么協議不大可能。布什再有兩個月就離任，所以不管是英、法、中還是其他國家，大家的興趣更多地都在奧巴馬身上，而不是布什。之前布什之所以要提議召開這次峰會，重要的一點是為了幫那些參加總統和國會選舉的共和黨人，需要做一些姿態，另外薩科奇也強烈呼吁美國牽頭做一些事。所以，布什不情愿地出面組織了這次會議。
　　當然，這次會議最大的正面意義在于，開啟了未來幾年國際金融和貨幣體系改革的序幕，是一個起點，讓大家開始進入討論和談判的過程。接下來肯定還有第二次會、第三次會，等等。

　　上海證券報：有沒有什么遺憾？

　　陳志武：應該說沒有太多遺憾。時間很短，牽涉到很多國家。所以，任何新的東西，不管是IMF改革，還是建立新的跨國監管體系等等，這些方面的舉措不可能在這么短時間內就有定論。更何況布什即使要做什么許諾，簽署什么協議，到明年1月20日奧巴馬上任后也完全可以否定掉。
　　但是我覺得對中國來說，這是一個好的開端。日本在會前答應給IMF注資1000億美元，中國沒有做量化的承諾。這也很好，我們沒有必要現在就把牌亮出來。現在畢竟還太早，牌亮得越多，接著下來就越被動。不過從長遠來說，中國已經做好了準備，要給IMF提供更多經費方面的支持。但是會在談判過程中，要求在跨國金融機構和經濟組織中有更大的發言權。
　　注資是一方面，但同時能否獲得相應的好處和發言權，也是非常重要的。

4萬億投資應更針對消費

　　上海證券報：您覺得最近宣布的4萬億元經濟刺激方案能對中國經濟帶來多大拉動作用？

　　陳志武：對這個方案出臺我并不太吃驚。但我個人認為，這個計劃中資金的去向和結構安排問題不是非常合理。
　　總的來說，到明年年底前，4萬億元中大概會有2萬億元左右投資于鐵路和其他基礎設施，對明年GDP的貢獻大概在8000億元左右，相當于不到3%的增長率。
　　這次的方案還是太像過去特別是上世紀90年代的做法。一想到經濟刺激，就是通過國家加大基礎設施和工業項目投資，以這種方式來帶動需求。這種做法在上世紀80、90年代對加速中國的工業化進程是很有必要的，當時中國的公路體系和運輸網絡也亟待建立，所以這樣的投資給總體經濟帶來的長期影響是非常正面和積極的。
　　眼下的局面與當時有很大不同。全球需求在急速下降，同時中國經濟在去年之前已達到頂點，靠投資驅動經濟增長的潛力也基本耗盡。這個時候國家刺激經濟增長的重點應該放在國內消費特別是民間消費，而不是投資，以彌補國際消費的急速下滑和投資驅動經濟的瓶頸。

　　上海證券報：那么應該怎樣來刺激消費呢？

　　陳志武：最直接的是給中低等收入的家庭、個人和農民退稅、補貼。我之前就建議，給月收入在5000元以下的成年人、小孩和農民每人1000元退稅或是補貼。這樣瞄準目標的退稅和補貼，會立即刺激消費的增長。這樣的效果是立竿見影的。
　　第二就是由政府在醫療衛生體系、教育保障方面加大投入，這會減輕老百姓在這方面的壓力，有利于將民間的消費需求釋放出來，從而間接帶動民間消費增長。
　　第三就是加快農村土地使用權交易市場的建立。這是十七屆三中全會提出的目標，但這一塊可以加速進行，讓土地使用權可以盡快流轉起來，可以做借貸抵押等資本化的運作。同時，通過國家加快建立土地使用權的登記體系和交易市場，讓農民和農村的企業家可以有更多錢從事創業。
　　第四是對企業和個人減稅方面要邁出更大步伐，特別是個人所得稅的起征點，至少要上升到每月5000元，甚至更高。

股市未來六個月以震蕩為主

　　上海證券報：您對當前主要股市的前景如何看？

　　陳志武：我預計，未來六個月中，美國道指可能在7000點到11000點之間震蕩，然后隨著投資人對美國經濟前景的看法改變，股市可能出現回升。
　　從投資價值上來看，美國和歐洲等發達股市在現在和未來幾個月中存在顯著的長期投資機會，甚至包括金融業。有一點我堅信不疑，未來世界經濟發展的瓶頸絕對會是消費，而不是投資或是生產不足。因此，金融市場也必然會是最核心的基礎性行業，因為從根本上來說，金融業就是幫助個人和家庭解放消費能力。盡管今天金融股跌得很慘，但從長遠來看，金融業前景依然看好，長期的投資價值依然非常高。
　　對A股市場，我覺得未來幾個月還會有很多陰云。因為中國的企業盈利和經濟指標在未來六個月或是九個月只會越來越壞，而不是越來越好。但是也許明年上半年以后，A股可能出現新一輪上漲。當然，“大小非”的問題還有待解決。

　　上海證券報：會不會再創新低？

　　陳志武：就A股而言，我覺得未來六個月探新低的可能性很小。但是上漲的空間會比較有限，大概會在2000點上下波動一段時間。
　　對美股來說則有可能在年底前再創新低，可能到7500點，甚至7000點。