歐債危機、美國“財政懸崖”、揮之不去的“匯率戰”陰霾、中國內地高增長背后的隱憂……對于國際金融中心香港而言,這是一個危機四伏的年代,也是一個充滿想象的年代。置身其間,香港特區財經事務和庫務局局長陳家強日前在接受《第一財經日報》專訪時直言,“作為政府,可見我們有多累”。
不過,這位香港金融業發展的直接問責高官,自認累得還算值。對于過去一年的工作,他感到“基本滿意”。這主要緣于兩方面:一是金融體系經受住了各種沖擊,維持了穩定;二是在滿足國際金融監管要求方面取得了穩健進步。另外,特別值得一提的是,離岸人民幣業務在香港取得了長足發展。
對于2013年,陳家強認為會比去年好。今年最頭疼的問題?他給出了兩個答案:首先是國際金融監管方面,香港有能力和信心去符合新的標準,但問題是“現在很多標準還沒定下來”;另外一個則是資產泡沫化,美國的低利率和量化寬松措施,令陳家強“有點擔心”。
當問及對其學術和從政生涯影響較大的書籍時,這位更樂意以“陳教授”而不是“陳局長”身份面對記者的學者型官員,說出美國前財長魯賓的《在不確定的世界》。書中有關“九七亞洲金融危機”的回憶和探討,讓執掌香港財經事務和庫務局已近6年的陳家強“很有啟發”。
第一財經日報:如果看2012年的話,大家非常關注的一件事情是游資進入香港。你怎么看待這些游資,香港在應對游資方面最核心的經驗是什么?
陳家強:香港是一個自由市場,所以資本能夠自由進出。這是我們的優點和優勢,是我們一定要維持的。過去一年我們看到很多投資進來香港,主要可能是投在股票市場,這個我們當然歡迎;也有進入我們銀行,香港的公司,它在外面可能做了一些融資,把錢放在香港的銀行體系,這個也是很正常的。香港有很好很健全的銀行體系,所以資金很容易進入,對我們市場有信心,這個我們就維持。至于風險,在銀行體系里,我們有風險管理,游資如果進來出去,我們要確保它對于體系沒有大的影響;如果游資進入股票市場,也要符合我們的游戲規則,我們一定要去監管。
日報:香港的銀行系統確實是比較穩健的,在資本市場方面,去年有沒有發生一些引起關注的不良案例?
陳家強:很多人關心香港對賣空機制怎樣管,我們對此很有信心。香港對賣空方面的監管已經比很多市場更嚴格,去年我們還引進了一些新的措施,比如要求在股票市場賣空的人申報賣空情況,這使得我們監管部門能掌握更多的資料。在賣空方面,去年沒看到什么違規的情況。
日報:這些進入香港的游資,也可能會通過某種渠道進入中國內地,這會否對中國的外匯管制形成挑戰?
陳家強:我想這個量應該不會很大,因為資金從香港進出內地,是有管制的。對資金怎么進入,我們掌握很多數據,這個情況是可控的。香港要成為很好的防火墻,我們在這方面一直很努力。
日報:關注游資的另外一個角度,是香港的房地產市場。香港房地產價格已經回到了1997年亞洲金融危機之前的水平,IMF的2012年香港經濟評估報告也指出,香港主要的經濟風險源頭在房地產行業,你認同這個判斷嗎?
陳家強:我們認同。對于房地產市場,我們覺得風險越來越大,所以從政策方面特別關注,推出了一些比較辣的手段去調控,像買家印花稅(即所有外地人士、本地及外地注冊的公司在購買香港住宅時,需繳付相當于房價15%的高額印花稅——記者注)。這些政策取得了一定的效果,市場開始冷靜下來,成交少了很多,大家對樓市開始重新評估。
日報:內地現在也在調控房地產市場,大家在討論,限購這個政策是否不如經濟的手段更有效,你怎么判斷?
陳家強:我看不同地方有不同的考慮。在香港來說,我們覺得用買家印花稅比較全面,也能給市場一個影響,如果用其他行政手段的話,暫時來看可能不如買家印花稅有效力。不過我們也沒有排除行政手段,如果市場出現什么問題,我們也可以采取其他的方法去調控。
日報:香港還有房產稅,目前內地也有少數城市開征房產稅,你建議內地盡快在更多城市采用這樣一個經濟的手段調控樓市嗎?
陳家強:房產稅在香港是不高的,目前只是作為我們稅收的一個來源。要調控市場的話,我們會采取比較有針對性的措施,比如買家印花稅。如果我們要做其他稅收方面的改動,第一要看它效果夠不夠大,第二看與政策的原意是否相符,要考慮不同的情況。
日報:對于游資涌入,另一個關注角度是香港的聯系匯率制度。外界關于香港是否該放棄這一制度的評論很多,對此,香港官方的表態一直是不準備放棄,從你個人作為“陳教授”的角度,怎么看?
陳家強:從官方角度你也說了,我們覺得不應該改。從學術角度,我也不覺得現在改變會帶來什么好處。很多人說要不要改成跟一籃子貨幣掛鉤,其實有這個掛鉤的話,你也沒什么好處,還是被動的,你沒有自己的貨幣政策。
日報:那完全自由浮動呢?
陳家強:完全自由浮動的話,香港作為很小的經濟體,如果熱錢進來,可能對經濟的影響更嚴重——你看瑞士在歐債危機下的經歷。香港和瑞士一樣,都是小經濟,自由經濟,從這個角度來說,我們貨幣政策的空間很小,所以我覺得還是維持這個聯系匯率,給市場信心更重要。
日報:如果在不遠的將來,人民幣成為了一個重要的貨幣,港幣和人民幣已經更多融合在一起,那個時候有可能會改變嗎?
陳家強:很多市場人士都談過這個問題,從學術角度來看當然有可能,因為香港的貨幣總要跟大的貨幣掛鉤,人民幣如果成為流通性很強的國際貨幣的話,當然有條件讓港幣去掛鉤。不過我想這個事情會比較久遠,要清楚地了解、研究以后才好做。目前來說,改變跟美元掛鉤的聯系匯率制度,是不可取的。
日報:我們來看看財政。目前全球不少發達國家都面臨財政困境,香港卻有高達7000多億港元的財政儲備,相當于政府部門22個月以上的開支。對此有批評說,為什么政府掌握了那么多錢卻不放到民間去?
陳家強:香港政府在民間投資很大,過去五年,每一年的民間投資預算增加都很大,不存在沒有在民間投資或開支沒有增加的情況。
財政儲備對我們香港很重要。過去我們看到,一旦經濟不好,撤資的情況就很容易發生。出現撤資的話,政府有兩個方法應對,一個是發政府債,另一個是用財政儲備來支持。從穩定香港金融體系和小型經濟的角度,我們不可輕易發政府債,因為那個負擔是給以后的納稅人承擔的,我們要對下一代人負責。從我們香港的財政能力來說,只要量入為出,謹慎理財,是有能力面對很多不同挑戰的。所以財政儲備還是很重要,經濟不好的時候我們還要靠它渡過難關。
日報:宏觀金融監管領域有一個“逆周期”的概念,我們前不久采訪智利前財長安德烈斯·貝拉斯科,他也提出應該有逆周期的財政政策。香港這么高的財政儲備,是不是和逆周期的考慮有關?
陳家強:對。從2009年開始,香港政府用過很多逆周期的政策來應對金融危機,包括擴大基礎投資,也包括給老百姓很多優惠,把很多錢放到老百姓的口袋里,這些政策對香港經濟的發展有很大的幫助。如果沒有財政儲備的話,以后出事我們就沒有這個應對辦法。
日報:回頭來看2007年到現在還沒有結束的全球金融危機,它推動了很多巨大的改革。這場危機對香港有怎樣的影響?
陳家強:我們從金融危機得出的結論之一,是監管很重要。我們很幸運,之前從亞洲金融危機獲取了很多經驗,對市場的監管做得不錯,所以這輪危機對香港影響比較小。當然,現在面對新情況,國際金融市場有很多新的監管政策,香港也要全力參與,全力配合。
日報:我們花點時間來講講人民幣。香港的人民幣存款規模在2010年和2011年增長非常快,到了去年是基本穩定,一度還有些下降。與此同時,人民幣跨境貿易結算的量則在不斷上升。怎么看待這兩個不一樣的趨勢?
陳家強:人民幣存款其實是有增長的,當然是比人民幣國際化的第一年慢下來了,我想這是市場發展的一個必然趨勢。我看人民幣國際化,最主要還是看:第一,我們的跨境貿易結算增長有多大;第二,市場活躍程度怎樣,投資工具多不多。去年、前年我們看到很多的人民幣點心債出來,去年底推出的RQFII也很受歡迎,這有助于市場投資產品的多元化,推動市場接受人民幣作為結算貨幣,所以我覺得進展還不錯。
日報:目前人民幣在香港和內地之間的流動,相對而言是一個內循環,你曾經提出,人民幣要真正實現國際化,需要更大范圍的外循環,即人民幣不僅要到香港,而且要離開香港到中國以外的區域去。這個外循環的構架,應該怎樣建成?
陳家強:沒有內循環就沒有外循環,所以這個是相關的,如果我們做內循環的渠道,增加海外市場對人民幣需求的話,就會鼓勵人民幣到海外去循環。所以一方面我們增加人民幣投資產品,同時也增強香港作為一個結算中心的全球服務能力,包括跟離岸市場建立多一些聯系。這方面香港正在推動。
日報:倫敦、巴黎、新加坡、迪拜等地都有意跟香港競爭離岸人民幣中心,你卻說要促進人民幣的外循環,這究竟對香港更有利還是更不利?
陳家強:競爭和機遇永遠是在一起的。人民幣國際化不是香港的事情,是國家的事情,所以我們推動人民幣國際化,要借其他金融中心的能力和力度來推。其他地方做人民幣產品,我們是歡迎的,因為香港還是境外人民幣存款最多和流動性更大的地方,它們總歸要跟香港合作。所以我覺得越多金融中心用人民幣,對香港越好。我們對香港成為人民幣離岸中心還是蠻有信心,也會用很多不同的政策努力推動實現這個目標。
日報:建設一個更加自由的市場是必然的,但在此過程中也要審慎。比如對于人民幣資本項目可兌換這件事,國內有很多爭論,作為一個專業人士,你建議應如何推進?
陳家強:首先我贊同資本市場開放。人民幣國際化已經邁出了第一步,下一步應該探討資本市場多元化,多一些開放。當然,我們也要考慮中國實際的情況,不能一下子就開放市場,因為可能出現很多問題,包括監管的問題、投資者保障的問題。一步一步做,我覺得是比較穩妥的辦法。香港有很多海外市場的經驗,第一步不妨先把香港市場和內地市場打通,讓人民幣通過香港到其他地方。
日報:所以你建議資本項目可兌換,首先應該和香港全打通?
陳家強:不是全打通,香港應該是其中考慮的一部分。我常常說,香港是其中一部分,當然不能完全靠香港。
日報:內地目前關心的另外一件事是利率市場化。目前內地銀行的息差程度和香港形成了鮮明對比。這方面你給內地怎樣的建議?
陳家強:這個我不敢做出太大的建議。(利率市場化)這個方向是對的。
日報:有人認為,如果內地要實行利率市場化,一定需要存款保險制度。這是不是一個必需的條件?
陳家強:它應該是一個必需的制度,無論利率市場化與否,我覺得它都是必需的。
日報:如果要對上海建設在岸人民幣中心提出建議的話,你會說什么?
陳家強:上海已經是很大的一個人民幣在岸中心,這個是完全沒有疑問的。在資本市場國際化方面,我知道上海很有野心,我覺得這方面上海和香港有很多合作的空間。兩個市場有很多互補的空間。我們積極尋求跟上海合作的機會。
日報:上海如果要建國際板的話,香港會怎么想?
陳家強:香港是支持的。
日報:但是這對香港可能不利,因為它可能把大量資源吸引到上海去。
陳家強:不同公司對投資群會有不同選擇,有些公司可能希望到上海上市募集人民幣,有些公司則可能希望來香港上市。我支持上海做所有國際化方面的嘗試,不覺得競爭是什么問題。
日報:你覺得上海如果要推國際板的話,應該用人民幣來定價,不應該用美元?
陳家強:美元定價我想會比較難吧。人民幣國際化政策出來以后,我更加有信心,我們做這個事情應該用人民幣定價。我們也鼓勵多一些內地公司來香港,用人民幣定價來籌集資金。我覺得人民幣定價是一個趨勢。