早在1991年，經(jīng)濟學(xué)家厲以寧與其學(xué)生孟曉蘇（企業(yè)家）、李源潮（國家副主席）、李克強（國務(wù)院總理）等人合作創(chuàng)作的《走向繁榮的戰(zhàn)略選擇》一書問世（排名以參與創(chuàng)作的章節(jié)順序為序）
在書中，厲以寧詳述了股份制改造、價格開放政策、城鎮(zhèn)化建設(shè)等問題，他主張建立的政府與市場的關(guān)系是：有效政府與有效市場。他說，有效政府，就是政府做自己該做的事情；有效市場，就是市場做自己可以做的事情。政府能夠做市場也能做的，就要給市場；政府該做的就是市場做不了、做不好的，比如收入再分配，政府就應(yīng)該幫助。這樣才能夠擺正市場跟政府的關(guān)系。
時至今日，83歲的厲以寧又有新書《中國經(jīng)濟雙重轉(zhuǎn)型之路》即將面世。適逢十八屆三中全會召開，中國經(jīng)濟社會再次迎來重大改革契機。為此，記者近日對厲以寧進(jìn)行了專訪，暢談中國雙重轉(zhuǎn)型之路。
雙重轉(zhuǎn)型內(nèi)涵
問：你的新書《中國經(jīng)濟雙重轉(zhuǎn)型之路》即將出版，請介紹一下這本書的寫作過程和你對這本書的基本觀點。
厲以寧：這本《中國經(jīng)濟雙重轉(zhuǎn)型之路》，在我的寫作計劃中醞釀已久，而且斷斷續(xù)續(xù)寫過一些章節(jié)。最終決定寫成全書，大約始于2012年9月，到現(xiàn)在（2013年7月）完稿，花了10個月左右。
我自己認(rèn)為，這是繼《非均衡的中國經(jīng)濟》一書（經(jīng)濟日報出版社，1990年初版）之后，又一本關(guān)于中國現(xiàn)實經(jīng)濟問題的個人代表作。本書的思路同《非均衡的中國經(jīng)濟》一樣，仍以產(chǎn)權(quán)改革為核心，討論土地確權(quán)、國有企業(yè)的進(jìn)一步改革、民營企業(yè)的產(chǎn)權(quán)維護(hù)、收入分配制度改革、城鎮(zhèn)化、自主創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)升級、社會資本的創(chuàng)造等問題。在結(jié)束語“中國道路和發(fā)展經(jīng)濟學(xué)的新進(jìn)展”中，談到了中國經(jīng)濟學(xué)家的集體介入，使發(fā)展經(jīng)濟學(xué)拓寬了研究領(lǐng)域，增添了新的內(nèi)容，并闡明了中國的發(fā)展經(jīng)濟學(xué)實質(zhì)上就是從計劃經(jīng)濟體制向市場經(jīng)濟體制轉(zhuǎn)型的發(fā)展經(jīng)濟學(xué)。這也是中國經(jīng)濟學(xué)家集體對發(fā)展經(jīng)濟學(xué)做出的貢獻(xiàn)。
問：“中國經(jīng)濟雙重轉(zhuǎn)型之路”中“雙重轉(zhuǎn)型”是指什么？
厲以寧：從1979年起，中國進(jìn)入了雙重轉(zhuǎn)型階段。雙重轉(zhuǎn)型是指體制轉(zhuǎn)型和發(fā)展轉(zhuǎn)型的結(jié)合或重疊。
什么是體制轉(zhuǎn)型？就是從計劃經(jīng)濟體制轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟體制。
什么是發(fā)展轉(zhuǎn)型？就是從傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)社會轉(zhuǎn)向工業(yè)社會。
兩種轉(zhuǎn)型的結(jié)合或重疊是沒有前例的，也是傳統(tǒng)的發(fā)展經(jīng)濟學(xué)中沒有討論過的。在第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束之后，一些新獨立的發(fā)展中國家，由于過去不曾實行計劃經(jīng)濟體制，所以只出現(xiàn)發(fā)展轉(zhuǎn)型，即從傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)社會逐步轉(zhuǎn)向工業(yè)社會。而1979年以后的中國則不同，一方面，要擺脫計劃經(jīng)濟體制的束縛，以市場經(jīng)濟體制代替計劃經(jīng)濟體制，這就是體制轉(zhuǎn)型；另一方面，要從傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)社會轉(zhuǎn)向工業(yè)社會，使中國成長為一個現(xiàn)代化的國家，這就是發(fā)展轉(zhuǎn)型。
雙重轉(zhuǎn)型經(jīng)驗
問：1979年至今，您認(rèn)為中國在雙重轉(zhuǎn)型之路上積累了哪些經(jīng)驗？
厲以寧：我總結(jié)了八點，其中體制轉(zhuǎn)型是雙重轉(zhuǎn)型的重點。
在雙重轉(zhuǎn)型中，重點是體制轉(zhuǎn)型，即從計劃經(jīng)濟體制轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟體制，并要以體制轉(zhuǎn)型帶動發(fā)展轉(zhuǎn)型。這是因為，計劃經(jīng)濟體制對中國經(jīng)濟的束縛和限制是全面的，既包括城市，又包括農(nóng)村；既包括工業(yè)，又包括農(nóng)業(yè)；既包括城市居民，又包括農(nóng)民。如果不打破計劃經(jīng)濟體制的束縛和限制，中國不僅不可能實現(xiàn)從傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會的轉(zhuǎn)變，而且中國轉(zhuǎn)型的目標(biāo)（使中國成為現(xiàn)代化國家的目標(biāo)），也是無法實現(xiàn)的。
其次，在雙重轉(zhuǎn)型準(zhǔn)備階段，必須解放思想，清除計劃經(jīng)濟理論的影響，否則改革與發(fā)展都寸步難行。1978年中國所進(jìn)行的“實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”大討論，使人們的思想得到解放，進(jìn)而啟動了改革和對外開放。1992年初，鄧小平同志的南方談話又進(jìn)一步解放了人們的思想，使中國走上了改革和發(fā)展的快車道。因此可以說，中國雙重轉(zhuǎn)型在短短的30多年內(nèi)之所以能取得這樣大的成果，同“思想先行”是分不開的。
第三，產(chǎn)權(quán)改革是最重要的改革。在雙重轉(zhuǎn)型中，必須把產(chǎn)權(quán)問題放在改革的首位。在計劃經(jīng)濟體制下，產(chǎn)權(quán)模糊、投資主體不確定、投資方的權(quán)利和責(zé)任不清晰是改革的主要障礙，也是發(fā)展的巨大阻力。因此在體制轉(zhuǎn)型中，產(chǎn)權(quán)改革是突破口，是主線；在發(fā)展轉(zhuǎn)型中，產(chǎn)權(quán)界定和產(chǎn)權(quán)清晰是動力源(行情,問診)泉。對廣大農(nóng)民來說，土地權(quán)益需要確定，住房產(chǎn)權(quán)也需要確定，而且確權(quán)工作應(yīng)當(dāng)落實到戶，這既有利于保障農(nóng)民的合法權(quán)益，也能使農(nóng)民獲得財產(chǎn)性收入，用于改善生活、擴大再生產(chǎn)和創(chuàng)業(yè)。
第四，在經(jīng)濟增長的同時改善民生。在雙重轉(zhuǎn)型中，一定要在經(jīng)濟增長的同時改善民生。改善民生是縮小城鄉(xiāng)居民收入差距和縮小地方收入差別的重要途徑。在宏觀經(jīng)濟政策目標(biāo)中，就業(yè)是重中之重。考慮到農(nóng)村勞動力向城市轉(zhuǎn)移是雙重轉(zhuǎn)型中需要認(rèn)真解決的迫切問題，所以在轉(zhuǎn)型的任何時候都不能忽視就業(yè)問題。同時，由于新的工作崗位是在經(jīng)濟增長過程中涌現(xiàn)出來的，所以經(jīng)濟需要保持一定的增速。經(jīng)濟增長率過高當(dāng)然不行，如果經(jīng)濟增長率偏低，則會產(chǎn)生更大的就業(yè)壓力。再說，擴大內(nèi)需同改善民生是緊密結(jié)合在一起的。唯有擴大內(nèi)需才能使中國經(jīng)濟增長逐漸轉(zhuǎn)入良性循環(huán)的軌道。
第五，必須不斷自主創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)升級。在雙重轉(zhuǎn)型中，要不斷提高企業(yè)的競爭力，而提高企業(yè)競爭力的核心是鼓勵自主創(chuàng)新。如果自主創(chuàng)新不足，產(chǎn)業(yè)遲遲未能升級，企業(yè)的競爭力不足，在日趨激烈的國際市場競爭中，中國必將喪失自己的市場份額，或者又會回到過去依靠資源出口、初級產(chǎn)品出口以獲取外匯、進(jìn)口必需的生產(chǎn)資料和生活資料的境地，這就難以實現(xiàn)現(xiàn)代化的目標(biāo)。而自主創(chuàng)新的成效既取決于知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，也取決于專業(yè)技術(shù)人才的培養(yǎng)和激勵。人力資源政策應(yīng)得到更多的關(guān)注，得到更有效的貫徹。
第六，必須不斷提高經(jīng)濟質(zhì)量。相對于較早實現(xiàn)工業(yè)化、現(xiàn)代化的國家而言，環(huán)境壓力在中國顯得更為突出。中國在雙重轉(zhuǎn)型中，必須重視經(jīng)濟和社會的可持續(xù)發(fā)展問題。1979年以來的經(jīng)驗告訴我們，經(jīng)濟增長固然重要，但提高經(jīng)濟增長的質(zhì)量更加重要。經(jīng)濟增長的質(zhì)量高低，除了結(jié)構(gòu)的優(yōu)化是標(biāo)志之一外，還有另一個標(biāo)志，這就是環(huán)境保護(hù)、節(jié)能減排、資源合理利用和清潔生產(chǎn)。環(huán)境是我們和子孫后代共有的，資源是我們和子孫后代共享的。只有走可持續(xù)發(fā)展道路，我們才有更廣闊的發(fā)展前景。
第七，城鎮(zhèn)化是今后若干年內(nèi)最有潛力的投資機會。城鎮(zhèn)化率的提高是雙重轉(zhuǎn)型的成果，同時也是繼續(xù)實現(xiàn)雙重轉(zhuǎn)型的助推器。在計劃經(jīng)濟體制下，城鎮(zhèn)化的進(jìn)度是異常緩慢的，甚至在某些年份還出現(xiàn)了“反城鎮(zhèn)化”的趨勢，即不但不允許農(nóng)民進(jìn)城，而且還把一部分城市居民強制遷入農(nóng)村。直到雙重轉(zhuǎn)型過程開始后，情況才有所好轉(zhuǎn)。提高城鎮(zhèn)化率已是大勢所趨。城鎮(zhèn)化將是今后若干年內(nèi)最有潛力的投資機會和擴大內(nèi)需的機會，能保證中國經(jīng)濟增長繼續(xù)以較高的速度推進(jìn)。
第八，大力發(fā)展民營經(jīng)濟。民營經(jīng)濟是社會主義經(jīng)濟的重要組成部分。在雙重轉(zhuǎn)型中，大力發(fā)展民營經(jīng)濟不僅是為了緩解就業(yè)壓力，更主要的是為了調(diào)動民間的積極性，包括調(diào)動民間資本的潛力。民營企業(yè)與國有企業(yè)的關(guān)系，無論是“國退民進(jìn)”還是“國進(jìn)民退”，都不應(yīng)是國家的方針。國家的方針是國有企業(yè)和民營企業(yè)的共同發(fā)展，它們之間既有合作，又有競爭，進(jìn)而形成雙贏的格局。這既是對經(jīng)濟增長最有利的，也是對社會安定和諧最有利的。
以上八項經(jīng)驗說明了中國雙重轉(zhuǎn)型之路是怎樣一步步走過來的。總的說來，這些經(jīng)驗表明了這樣一點：中國有中國的國情，不根據(jù)國情進(jìn)行轉(zhuǎn)型，什么經(jīng)驗都不會產(chǎn)生，也不會有“中國道路”。
預(yù)調(diào)和微調(diào)并重
問：你在《中國經(jīng)濟雙重轉(zhuǎn)型之路》一書中討論經(jīng)濟運行中的內(nèi)生力量和外生力量之間的關(guān)系時表示，要通過深化改革，讓內(nèi)生力量起主要作用，而外生力量則起輔助性作用。何謂內(nèi)生力量和外生力量？
厲以寧：內(nèi)生力量是指一種體制及其所具有的機制所發(fā)生的作用。改革就是為了清除新體制或新機制建立過程中的障礙和阻力。
外生力量是指外界對經(jīng)濟運行發(fā)生作用的某種力量，它從外界對經(jīng)濟活動進(jìn)行干預(yù)；或?qū)?jīng)濟活動進(jìn)行刺激，或?qū)?jīng)濟活動進(jìn)行抑制。改革就是為了把外生力量的干預(yù)減少到正常的程度，不要讓外生力量的干預(yù)削弱體制及其具有的機制所產(chǎn)生的自我調(diào)節(jié)作用。
問：你說，雙重轉(zhuǎn)型中的宏觀調(diào)控應(yīng)以微調(diào)和預(yù)調(diào)為主，這是基于什么樣的考慮？
厲以寧：問題首先在于政府職能的正確定位。政府不可能是萬能的，政府調(diào)控經(jīng)濟的作用在任何情況下都帶有局限性。經(jīng)濟中的變量過多，這些變量對經(jīng)濟運行的影響經(jīng)常是不確定的、難以準(zhǔn)確預(yù)測的。而且政府掌握的信息始終有限，政府不可能在較短時間內(nèi)掌握全部信息，即使在較長時間內(nèi)可以掌握較多的信息，但客觀形勢在較長時間內(nèi)可能已經(jīng)發(fā)生變化，政府所掌握的信息中肯定有一部分已經(jīng)過時。因此一般來說，政府總是在不完全信息的條件下作出決策的。這就是政府在宏觀調(diào)控中不可避免的局限性之一。
政府在宏觀調(diào)控中的另一個不可避免的局限性是：政府的博弈對手是公眾，政府在同公眾的博弈中通常處于被動的地位。這是因為，政府只有一個，而公眾則有千千萬萬；公眾的千千萬萬雙眼睛都盯著政府，政府卻無法把眼睛盯著千千萬萬的公眾。于是就必然形成了如下的格局，即政府有政策，公眾有對策，或者說，上有政策，下有對策。公眾人數(shù)眾多，每個人，無論是投資者、消費者，還是儲蓄者，都根據(jù)自己的預(yù)期選擇自己的對策，從而抵消了政府政策的效果。這表明，來自方方面面的公眾的預(yù)期和對策，會使政府趨于被動。
政府在宏觀調(diào)控中還有一個不可避免的局限性，這就是：由于政府總是在不完全信息的條件下作出決策的，以及由于政府政策的推行總是處于同公眾博弈中的被動地位，所以政府的宏觀調(diào)控措施往往會力度過大，矯枉過正，因此造成了“一管就死，一放就亂”的局面。“一管就死”是因為政府總是相信自己的力量，所以一緊縮，就把經(jīng)濟搞死了，企業(yè)就失去活力；“一放就亂”也是因為政府事后感到緊縮過度給經(jīng)濟造成了損害，于是從緊縮轉(zhuǎn)向放松，而一放松，投資過熱，信貸膨脹，通貨膨脹又來了。于是政府又感到再度緊縮的必要。
在雙重轉(zhuǎn)型中，這種時緊時松、時“死”時“亂”的現(xiàn)象之所以一再發(fā)生，既由于市場機制尚未完善，又由于政府職能未能正確定位。
由此得出的結(jié)論只能是：在雙重轉(zhuǎn)型已經(jīng)取得一定成效的基礎(chǔ)上，政府職能更應(yīng)正確定位，切不要再像過去那樣認(rèn)為政府是萬能的。政府要遵循市場規(guī)律，不要打亂投資者、消費者、儲蓄者的正常預(yù)期，宏觀調(diào)控不宜大升大降、大緊大松、大起大落；否則，會導(dǎo)致經(jīng)濟中出現(xiàn)大量泡沫，經(jīng)濟中的泡沫甚至?xí)蝗黄屏选＿@些都會使經(jīng)濟遭到傷害，并使公眾對宏觀調(diào)控失去信心。
經(jīng)濟運行中會出現(xiàn)運行不正常的預(yù)兆，即使政府掌握的信息始終是不完全的，但通過篩選，仍會發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟運行不正常的預(yù)兆。所以今后政府的宏觀調(diào)控應(yīng)當(dāng)重在微調(diào)，并且要盡可能少采取總量調(diào)控措施，而要以結(jié)構(gòu)性調(diào)控措施為主。與總量調(diào)控措施相比，結(jié)構(gòu)性調(diào)控措施所引起的震蕩較小，效果會更顯著。
今后在宏觀調(diào)控中，除了應(yīng)當(dāng)重在微調(diào)外，還應(yīng)當(dāng)采取預(yù)調(diào)措施。宏觀調(diào)控起始時機的選擇是十分重要的。過去，宏觀調(diào)控起始時機往往滯后，宏觀調(diào)控結(jié)束時機更可能滯后。這兩種滯后都會給國民經(jīng)濟造成損失，也會給后續(xù)一段時間的經(jīng)濟運行增加困難。
在宏觀經(jīng)濟運行中，政府調(diào)控原來只是以調(diào)節(jié)總需求為目標(biāo)，這主要適應(yīng)于對失業(yè)和通貨膨脹的短期調(diào)節(jié)。自20世紀(jì)70年代起，由于美國經(jīng)濟發(fā)生了滯脹，單純調(diào)節(jié)需求不能解決問題，僅僅著眼于短期調(diào)節(jié)也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。于是美國在先，其他國家隨后，宏觀調(diào)控由單純調(diào)節(jié)總需求轉(zhuǎn)為需求調(diào)節(jié)和供給調(diào)節(jié)并重，由短期調(diào)節(jié)轉(zhuǎn)向短期調(diào)節(jié)與中期調(diào)節(jié)并重，以及由總量調(diào)控轉(zhuǎn)為總量調(diào)控與結(jié)構(gòu)性調(diào)控并重。這已經(jīng)成為當(dāng)前發(fā)達(dá)的市場經(jīng)濟國家慣用的調(diào)控方式，可供我們在雙重轉(zhuǎn)型中借鑒。
在中國，宏觀調(diào)控滯后的主要原因在于政府不僅所掌握的信息不完全，更重要的在于政府沒有對自己掌握的信息進(jìn)行認(rèn)真篩選，從而易于被各地區(qū)、各部門報喜不報憂的假象所迷惑，而經(jīng)濟運行中的許多真實情況卻不一定能被政府所掌握，這樣，宏觀調(diào)控的時機往往滯后。在今后的宏觀調(diào)控中，政府應(yīng)當(dāng)汲取以往的教訓(xùn)，要盡可能掌握經(jīng)濟中的真實情況，并把預(yù)調(diào)放在重要位置上，做到預(yù)調(diào)和微調(diào)并重。
限價政策的局限性
問：無論在上世紀(jì)90年代的著作中，還是在《中國經(jīng)濟雙重轉(zhuǎn)型之路》這本書中，你都談到了價格問題。在宏觀調(diào)控之下，限價政策局限性體現(xiàn)在什么方面？
厲以寧：既然我們要繼續(xù)體制轉(zhuǎn)型，那就必須懂得限價政策的局限性，因為這是破壞市場機制發(fā)揮作用的手段。加之，在經(jīng)濟生活中，商品價格總是相互影響的，也是互為成本的。在宏觀調(diào)控中，有時為了控制某種商品價格的上漲而采取對該種商品限價的政策。經(jīng)驗表明，限價政策只能短期有效，但給經(jīng)濟帶來的損害卻是不可低估的，因為限價政策實行的結(jié)果是，結(jié)構(gòu)失調(diào)現(xiàn)象必然更加突出，更加嚴(yán)重。這是因為，全部商品價格都受到管制，這是做不到的；能夠做到的，不過是對某些商品的價格采取限價措施。這樣一來，在商品互為成本的條件下，在其他相關(guān)商品的價格可以浮動時，某些商品的價格卻被凍結(jié)了，那只能使被凍結(jié)價格的商品減少供應(yīng)量，使產(chǎn)業(yè)鏈斷裂，使結(jié)構(gòu)更不協(xié)調(diào)，進(jìn)而給經(jīng)濟運行帶來一系列后遺癥。
資源價格的管制所造成的后果是同樣的。資源絕對不可能做到無限供給，土地資源、水資源、礦產(chǎn)資源和勞動力資源莫不如此。中國勞動力資源雖然比較充足，但如果按年齡、技術(shù)工種、專業(yè)水平、居住地區(qū)來分類，依舊是有限供給的。所以從土地資源、水資源、礦產(chǎn)資源角度來考察，不能完全按市場需求來制定使用和分配規(guī)則，政府在必要時可以實行配額管理。但配額管理的利弊并存，不能隨意使用，否則對經(jīng)濟運行不利。配額管理的弊病中還包括了“尋租”活動的盛行，即掌握配額分配的部門和官員易于利用配額分配的權(quán)力撈取不正當(dāng)?shù)睦妫铱啃匈V或其他不正當(dāng)手段轉(zhuǎn)讓配額指標(biāo)而獲利。配額不一定是在公開、公平、公正的條件下實行的，這將會大大降低政府的公信力，并嚴(yán)重挫傷一些企業(yè)的積極性。
當(dāng)然，資源產(chǎn)品的價格有特殊性，為此，應(yīng)當(dāng)考慮到資源有限供給的現(xiàn)實性。配額在這種條件下可以起到一定作用。除了要貫徹“公平、公正、公開”三原則，還應(yīng)看到配額管理的長期效應(yīng)，即配額制會導(dǎo)致雙軌價格制的長期存在，甚至?xí)䦟?dǎo)致正常的產(chǎn)業(yè)鏈斷裂，扭曲結(jié)構(gòu)現(xiàn)狀，甚至使結(jié)構(gòu)失調(diào)更嚴(yán)重。對于資源產(chǎn)品價格不合理之處，最有效的對策是推進(jìn)資源價格體制的改革。只有通過這一改革，使資源定價趨向合理，才能避免資源價格不合理所造成的不良后果。
這再一次證實了體制轉(zhuǎn)型在雙重轉(zhuǎn)型過程中的首要作用。
此外，還應(yīng)當(dāng)強調(diào)，雙重轉(zhuǎn)型過程中，政府應(yīng)當(dāng)以有效管理為目標(biāo)，市場應(yīng)當(dāng)以有效運行為目標(biāo)。有效的政府是指：政府應(yīng)當(dāng)做自己該做的事情；有效的市場是指：市場應(yīng)當(dāng)做自己可以做的事情。凡是市場做不了或做不好的事，由政府去做。這樣，政府和市場之間的關(guān)系就協(xié)調(diào)了。