1.6%，這是今天國(guó)家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的9月份居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)(CPI)，創(chuàng)下了56個(gè)月的新低。同時(shí)發(fā)布的9月工業(yè)生產(chǎn)者出廠價(jià)格指數(shù)，也就是PPI同比下跌了1.8%，創(chuàng)下了5個(gè)月的新低。那么，物價(jià)的持續(xù)走低意味著什么?PPI的連續(xù)下行，對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)又會(huì)有哪些影響?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論。
CPI創(chuàng)新低，背后是哪些因素在影響?意味著什么?
向松祚：1.6%在預(yù)料之中 工業(yè)產(chǎn)品也已進(jìn)入通縮狀態(tài)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
其實(shí)比較低的CPI指數(shù)倒是在我的預(yù)期之內(nèi)，因?yàn)槲覀兺ǔ７治鑫飪r(jià)指數(shù)大體上可以分為兩大類，一類叫工業(yè)產(chǎn)品，一類叫非工業(yè)產(chǎn)品。非工業(yè)產(chǎn)品就是包括服務(wù)業(yè)和農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格，工業(yè)品你看PPI看的很清楚，現(xiàn)在工業(yè)品基本上我的判斷，很早以前我就講工業(yè)產(chǎn)品已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)通縮的狀態(tài)，什么叫通縮呢?就是價(jià)格一直在持續(xù)的下降，所以這一塊是完全在預(yù)期之中的，而且降幅降的速度還在加大。
第二塊因素就是服務(wù)業(yè)加上農(nóng)產(chǎn)品，農(nóng)產(chǎn)品我覺(jué)得很好理解，因?yàn)槭裁茨?9月份，你看歷年的數(shù)據(jù)，9月份我們通常講豐收季節(jié)，所以豐收季節(jié)往往農(nóng)產(chǎn)品和蔬菜的價(jià)格一般是價(jià)格比較趨弱的。服務(wù)業(yè)，你看到黃金周前后，其實(shí)服務(wù)業(yè)的價(jià)格這里面也受我們的房地產(chǎn)的影響有一些因素，就是說(shuō)服務(wù)業(yè)的價(jià)格也在下降，然后農(nóng)產(chǎn)品和蔬菜價(jià)格也在下降，這兩者全部加起來(lái)，所以我認(rèn)為這個(gè)1.6%其實(shí)并不是在預(yù)期之外，是在預(yù)期之中的一個(gè)趨勢(shì)。
張鴻：雖然數(shù)字是1.6% 但大家花錢的壓力遠(yuǎn)高于1.6%
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
豬在食品里占的份額比較大，食品在CPI構(gòu)成里面占的份額也比較大。豬的價(jià)格雖然這幾個(gè)月在反彈，但是同比去年9月份下降了2.9%，1到9月份下降了4.5%，這樣就拉低了CPI的壓力。去年這個(gè)時(shí)候正是通脹的相對(duì)高點(diǎn)，而且10月份是去年的最高點(diǎn)，3.2%，所以理論上講下個(gè)月可能持續(xù)維持在相對(duì)低的這樣一個(gè)點(diǎn)上。現(xiàn)在說(shuō)整個(gè)消費(fèi)類的物價(jià)，可能還需要繼續(xù)一個(gè)趨勢(shì)性的觀察。再一個(gè)我們要感謝油，車用的燃料，就是油的價(jià)格下降了4.0%，它也帶動(dòng)了整個(gè)物價(jià)水平的降低，但可能大家的感受不僅僅是1.6%，因?yàn)榕Ｑ蛉鉂q的很厲害，還有房租，房租已經(jīng)連續(xù)57個(gè)月在上漲。所以說(shuō)雖然你看著數(shù)字只漲了1.6%，但是你花錢的這個(gè)壓力可能遠(yuǎn)高于1.6%。
現(xiàn)在在工業(yè)領(lǐng)域，這個(gè)跡象已經(jīng)非常明顯了，因?yàn)槲覀働PI的負(fù)值從2012年初的0，到現(xiàn)在已經(jīng)是31個(gè)月在負(fù)值，說(shuō)明經(jīng)濟(jì)活力不夠。CPI如果看長(zhǎng)周期，它在2011年的7月份達(dá)到了6.5%，然后就一路向下。這個(gè)長(zhǎng)周期，我們看到無(wú)論是普通消費(fèi)者的消費(fèi)，還是工業(yè)領(lǐng)域的消費(fèi)，其實(shí)都不是特別的旺盛，那就造成了什么?就是產(chǎn)能過(guò)剩，這兩年我們主要的任務(wù)是要消化這些產(chǎn)能，但當(dāng)PPI的幅度降幅在增大的時(shí)候，它就意味著去庫(kù)存，消化這些產(chǎn)能還任重道遠(yuǎn)。
向松祚：必須消化掉過(guò)剩產(chǎn)能 否則通縮會(huì)更加嚴(yán)重
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，老百姓關(guān)心是物價(jià)的絕對(duì)水平，我們這講的是一個(gè)增長(zhǎng)幅度，所以增長(zhǎng)幅度好像看起來(lái)是1.6%，實(shí)際上它不意味著物價(jià)的絕對(duì)水平下降了，所以老百性的感受跟這個(gè)可以說(shuō)是完全兩碼事，老百姓去買菜還是覺(jué)得很貴。
我看到PPI的數(shù)據(jù)以后，就想起毛主席詩(shī)詞里面的一句話，叫環(huán)球同此涼熱，現(xiàn)在全球真的是通縮，歐元區(qū)的通縮非常嚴(yán)重。我剛剛?cè)チ说聡?guó)，整個(gè)歐元區(qū)的物價(jià)漲幅只有0.4%，是非常嚴(yán)重的通縮，美國(guó)現(xiàn)在還是。日本安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)，現(xiàn)在日本自己的專家已經(jīng)宣布，安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)失敗了，也是通縮。那就說(shuō)明包括中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，我們面臨的最根本問(wèn)題是相同的，就是最終的需求不足。就是說(shuō)普通老百姓的需求不足，或者說(shuō)不夠強(qiáng)勁。中國(guó)還算是比較強(qiáng)勁的，歐洲、日本非常弱。我們現(xiàn)在這個(gè)通縮的形勢(shì)要引起重視，其實(shí)制造業(yè)也反應(yīng)這個(gè)情況。前不久我們開了幾個(gè)企業(yè)家的座談會(huì)，很多企業(yè)家講現(xiàn)在非常困難，所以它反應(yīng)的現(xiàn)實(shí)是非常痛苦的。
現(xiàn)在全世界，包括中國(guó)來(lái)講叫三個(gè)去，去庫(kù)存，去產(chǎn)能，去杠桿，或者說(shuō)叫去債務(wù)，這個(gè)過(guò)程是很痛苦的，所以現(xiàn)在我覺(jué)得思考政策的就是說(shuō)，歐美的政策其實(shí)他們?cè)嚵诉@么些年不太管用，原因很簡(jiǎn)單，就是說(shuō)歐元區(qū)財(cái)政開支已經(jīng)沒(méi)有什么空間了。我覺(jué)得中國(guó)，現(xiàn)在大家都在想說(shuō)央行要降息，降準(zhǔn)，似乎這個(gè)是靈丹妙藥，但是為什么呢?我們現(xiàn)在其實(shí)商業(yè)機(jī)構(gòu)，特別是銀行的機(jī)構(gòu)已經(jīng)非常市場(chǎng)化了。在這個(gè)背景下，中央政府應(yīng)該更多的考慮財(cái)政政策和政策性金融，比如說(shuō)中西部地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等等，就是說(shuō)政策恰當(dāng)。我們中國(guó)穩(wěn)增長(zhǎng)在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間里面還是需要靠穩(wěn)投資，而這個(gè)投資就不是在傳統(tǒng)的制造業(yè)里面的大規(guī)模投資，是什么呢?是你要通過(guò)另外的投資把，比如說(shuō)鋼鐵，這些能源的產(chǎn)能，你要怎么把它消化掉，這是很麻煩的，否則廠子要全部倒掉，倒掉以后通縮就會(huì)更加嚴(yán)重。
向松祚：降息降準(zhǔn)不是靈丹妙藥 并不意味著商業(yè)銀行就會(huì)放款
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
很顯然，經(jīng)濟(jì)是有喜有憂。我們剛才說(shuō)憂，但是喜的方面沒(méi)有時(shí)間說(shuō)。其實(shí)我們有很多新的新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，包括以互聯(lián)網(wǎng)為代表電子商務(wù)，高端服務(wù)業(yè)，高端設(shè)備制造業(yè)，這些增長(zhǎng)的不錯(cuò)。我們現(xiàn)在出口其實(shí)結(jié)構(gòu)在不斷的改變，你剛才看這些數(shù)據(jù)，19.4萬(wàn)億，那么如此龐大的體量增長(zhǎng)一點(diǎn)點(diǎn)，就相當(dāng)于我們10年以前增長(zhǎng)百分之十幾二十幾。所以大家對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)不需要有什么悲觀的因素，只不過(guò)我們現(xiàn)在要采取一些政策，讓經(jīng)濟(jì)能夠比較平穩(wěn)的過(guò)渡。
貨幣政策有空間，我剛才說(shuō)了三大政策，一個(gè)是貨幣政策的微調(diào)，一個(gè)是政策性金融的加大力度，第三就是財(cái)政開支還有很大的空間。我們通過(guò)改善比如說(shuō)地方政府的債務(wù)結(jié)構(gòu)，通過(guò)中央政府的財(cái)政操作，我們可以讓中西部的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)很多項(xiàng)目可以做起來(lái)。這個(gè)政策的空間非常大。為什么我強(qiáng)調(diào)叫政策性金融?為什么?你降了息降了準(zhǔn)以后，商業(yè)銀行是不是放款你是不知道的。因?yàn)槟憬迪⒔禍?zhǔn)并不意味著商業(yè)銀行就放款，原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)樯虡I(yè)銀行要考慮自己的風(fēng)險(xiǎn)。比如說(shuō)房地產(chǎn)的信貸政策其實(shí)從來(lái)沒(méi)有改變過(guò)，為什么商業(yè)銀行有的不愿意，按揭都不愿意貸，因?yàn)橛酗L(fēng)險(xiǎn)，我覺(jué)得這是個(gè)正常的考慮。就好像我們企業(yè)，他在制造業(yè)企業(yè)里面覺(jué)得形勢(shì)不好，他要縮減投資，這個(gè)道理是一樣的。
張鴻：央行降息降準(zhǔn)可能會(huì)在今年年底或者明年上半年
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
起碼央行在操作的時(shí)候，比如說(shuō)降息或者降準(zhǔn)的時(shí)候，他心里壓力沒(méi)那么大了，就是你給他留下了有空間。我猜連續(xù)這幾次正回購(gòu)利率的下調(diào)可能也是他們覺(jué)得，現(xiàn)在CPI這么低，我降一點(diǎn)也沒(méi)太大關(guān)系，所以給他們留出了這樣一個(gè)空間，但具體時(shí)間如果要降的話，可能也是在今年年底或者明年上半年是有可能的。
我同意老向的是什么呢?這個(gè)不應(yīng)該是我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)原因，或者是維持經(jīng)濟(jì)健康的一個(gè)原因，它應(yīng)該是個(gè)結(jié)果，就是你經(jīng)濟(jì)那邊真的有活力了，它需要更多的錢，然后你降，銀行會(huì)有更強(qiáng)的意愿去放錢，所以我們還是要有更強(qiáng)的活力出來(lái)。現(xiàn)在我們的貨幣政策其實(shí)也是偏寬松的，我們的結(jié)構(gòu)調(diào)整已經(jīng)有一些這個(gè)效果了，你在這當(dāng)中是有陣痛的。比如說(shuō)為什么我們現(xiàn)在對(duì)就業(yè)不擔(dān)心了?現(xiàn)在我們測(cè)算一下，如果今年上半年已經(jīng)完成了將近1000萬(wàn)的新增人口的就業(yè)，那可能我們現(xiàn)在一個(gè)點(diǎn)大概可能帶動(dòng)180萬(wàn)的就業(yè)，那說(shuō)明什么?說(shuō)明我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在向好的方面發(fā)展，所以現(xiàn)在央行的兩難在于，第一，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不能完全依賴于貨幣政策，大家都期望，他可能壓力非常大。第二，比如說(shuō)我相對(duì)寬松以后，會(huì)不會(huì)走到老路上去?還是我們對(duì)老路的容忍是不是要適度的容忍，比如說(shuō)又流到了房地產(chǎn)，我們能不能適度的容忍這個(gè)。
向松祚：如果現(xiàn)在全面降息降準(zhǔn) 信貸資金會(huì)大面積流向房地產(chǎn)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我們現(xiàn)在為什么會(huì)通縮?因?yàn)楫a(chǎn)能過(guò)剩，那產(chǎn)能怎么消化?現(xiàn)在如果全面的降息降準(zhǔn)，然后你讓制造業(yè)再去投資，做他以前的產(chǎn)品嗎?你讓房地產(chǎn)開發(fā)商再去蓋更多的房子嗎?老百姓的真實(shí)需求在哪里呢?我們的制造業(yè)的產(chǎn)能誰(shuí)去消化呢?所以我強(qiáng)調(diào)政策性金融，強(qiáng)調(diào)財(cái)政政策。比如說(shuō)你把基礎(chǔ)設(shè)施搞起來(lái)，我們現(xiàn)在的產(chǎn)能不要再擴(kuò)大了，原有的產(chǎn)能還可以逐步的消化。然后通過(guò)財(cái)政政策改善一下收入分配，讓老百姓覺(jué)得自己手上的的錢多了一點(diǎn)點(diǎn)，貨幣政策降息降準(zhǔn)對(duì)老百姓沒(méi)有直接的影響。現(xiàn)在公積金貸款的政策放松了，然后首套房的認(rèn)定也放松了，為什么老百姓買房的需求還是很疲弱?第一，以前的剛性需求已經(jīng)釋放了，第二個(gè)，老百姓不可能把他的所有的錢都買房子，他還有很多別的事要干，把錢百分之百都變成房子，完蛋，那別的需求怎么辦呢?我們的教育醫(yī)療怎么辦呢?
如果現(xiàn)在全面降息降準(zhǔn)，我可以非常肯定的說(shuō)，信貸資金又會(huì)大面積的流向房地產(chǎn)，流向大公司，流向國(guó)有企業(yè)，我們講的中小微型企業(yè)的信貸需求根本解決不了。越是降息降準(zhǔn)，信貸資金越是向大企業(yè)，房地產(chǎn)去集中，所以我覺(jué)得國(guó)務(wù)院前一段時(shí)間政策方向是對(duì)的，就是要求商業(yè)銀行必須把信貸從以前的行業(yè)里面盤活存量，怎么盤活?就是要把這些從三農(nóng)，從小微里面去轉(zhuǎn)移，那這個(gè)轉(zhuǎn)移不是靠降低息降準(zhǔn)能完成的，有些必須要靠行政命令，必須要靠政策指引，必須要靠政策性金融。政策性金融比如說(shuō)三農(nóng)，比如說(shuō)小微，比如說(shuō)新興行業(yè)，政策性金融通過(guò)補(bǔ)貼，通過(guò)低息信貸政策來(lái)解決，這些政策真正是有效，這些有效的靠降息降準(zhǔn)是不管用的。
降息降準(zhǔn)，它如果是要降，首先從市場(chǎng)管理來(lái)講，它是非常微小的。央行為什么一直隱而不發(fā)。很簡(jiǎn)單，央行知道降息降準(zhǔn)不會(huì)解決現(xiàn)有的問(wèn)題，必須要想別的辦法。就好像醫(yī)生手中有這個(gè)藥，隨時(shí)可以給你開，問(wèn)題是你吃了這個(gè)藥以后，你這個(gè)病可能加重，所以我必須要改藥。這是我們現(xiàn)在面臨的根本性的問(wèn)題，所以大家對(duì)這個(gè)也不要有太高的期望，好像只要央行降息降準(zhǔn)，就萬(wàn)事大吉了，不會(huì)。
