鹽，是我們生活過(guò)日子的四大必需品之一，看著不起眼，但卻很重要。我們常說(shuō)，讓平淡的日子更有滋味，叫做給生活加把鹽。昨天，國(guó)家發(fā)改委決定廢止《食鹽專營(yíng)許可證管理辦法》。那么，廢止專營(yíng)意味著什么?鹽會(huì)漲價(jià)嗎?質(zhì)量會(huì)有保證嗎?會(huì)給我們的日常生活帶來(lái)什么變化?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員商務(wù)部研究院研究員馬宇、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論。
國(guó)家發(fā)改委取消食鹽專營(yíng)許可證管理辦法，食鹽政策一時(shí)激起千層浪。媒體聚焦鹽業(yè)專營(yíng)是否贏來(lái)變數(shù)?
21號(hào)，國(guó)家發(fā)改委主任徐紹史簽署國(guó)家發(fā)改委10號(hào)令，決定廢止《食鹽專營(yíng)許可證管理辦法》。當(dāng)晚，中國(guó)鹽業(yè)協(xié)會(huì)網(wǎng)站發(fā)表緊急聲明，稱許可證管理辦法廢止并不意味著食鹽專營(yíng)放開(kāi)。
宋占京(中國(guó)鹽業(yè)協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng))：國(guó)務(wù)院發(fā)布的《食鹽專營(yíng)辦法》繼續(xù)有效，食鹽專營(yíng)政策目前沒(méi)有變化。
《食鹽專營(yíng)許可證管理辦法》和食鹽專營(yíng)放開(kāi)到底什么關(guān)系?2006年4月國(guó)家發(fā)改委第45號(hào)令發(fā)布 《食鹽專營(yíng)許可證管理辦法》規(guī)定：國(guó)家發(fā)改委是國(guó)務(wù)院鹽業(yè)主管機(jī)構(gòu)，負(fù)責(zé)食鹽專營(yíng)許可證的審批、發(fā)放、監(jiān)督管理工作。2008年，國(guó)家鹽業(yè)管理職能由國(guó)家發(fā)改委調(diào)整到工業(yè)與信息化部。此后，工信部將其食鹽專營(yíng)許可證的管理權(quán)相繼下放到省級(jí)管理，食鹽專營(yíng)許可證管理主體已經(jīng)發(fā)生變更。許可證管理辦法雖然廢止了，但1996年國(guó)務(wù)院頒發(fā)的《食鹽專營(yíng)辦法》仍然有效。
于本杰(山東省鹽務(wù)局副局長(zhǎng))：食鹽專營(yíng)是一種國(guó)家專營(yíng)的政策，國(guó)務(wù)院的《食鹽專營(yíng)辦法》，目前繼續(xù)執(zhí)行，這是國(guó)務(wù)院的一個(gè)法規(guī)，專營(yíng)政策沒(méi)有調(diào)整。
專營(yíng)許可證廢止是否是取消鹽業(yè)專營(yíng)的第一步?鹽業(yè)經(jīng)營(yíng)是否會(huì)有新變數(shù)?幾個(gè)問(wèn)號(hào)耐人尋味!
馬宇：食鹽的專營(yíng)制度沒(méi)有取消 對(duì)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)不產(chǎn)生影響
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
首先我們得注意下這個(gè)新聞，具體是怎么回事?這次廢止的是食鹽專營(yíng)許可證管理辦法，而不是食鹽專營(yíng)辦法，也就是說(shuō)食鹽的專營(yíng)制度沒(méi)有取消，還繼續(xù)保留著，只不過(guò)是有一些具體的管理措施發(fā)生了變化，對(duì)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)是一點(diǎn)兒都不產(chǎn)生影響。因?yàn)槲椰F(xiàn)在這個(gè)食鹽專營(yíng)許可制度，實(shí)際上來(lái)說(shuō)，從許可證來(lái)說(shuō)是三個(gè)許可證：一個(gè)生產(chǎn)，還有一個(gè)是批發(fā)，經(jīng)營(yíng)這一塊兒，還有一個(gè)是準(zhǔn)運(yùn)證。這三個(gè)到現(xiàn)在為止，還繼續(xù)要有這個(gè)許可證。只不過(guò)是原來(lái)在2008年以前，是鹽業(yè)管理部門是國(guó)家發(fā)改委，而2008年以后這個(gè)鹽業(yè)管理部門轉(zhuǎn)到了工信部。所以這是一個(gè)政府的職能調(diào)整、職權(quán)劃分。
我們這次做的，是把原來(lái)2006年發(fā)改委關(guān)于專營(yíng)許可證管理辦法，當(dāng)時(shí)的45號(hào)令給取消了，這個(gè)也是順理成章的。原來(lái)，包括批發(fā)，經(jīng)營(yíng)這一塊兒，有兩個(gè)證是放到地方批，有一個(gè)必須得發(fā)改委批。現(xiàn)在從工信部來(lái)說(shuō)，它就全部放到省一級(jí)，省以下政府批，這個(gè)管理辦法就調(diào)了。
張鴻：發(fā)改委和食鹽管理已經(jīng)離婚六年 鹽價(jià)不會(huì)發(fā)生變化
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
發(fā)改委和食鹽管理這個(gè)事已經(jīng)離婚六年了，2008年開(kāi)始，他就不管這個(gè)事了，歸工信部管。然后工信部那邊已經(jīng)把這個(gè)事下放到各個(gè)省里，所以現(xiàn)在你如果想批食鹽專營(yíng)什么各種許可證，運(yùn)輸?shù)摹⑸a(chǎn)的，還有批發(fā)的許可證，你就到省里邊去，不用跑部前進(jìn)，跑省前進(jìn)就可以了。
2008年的時(shí)候，這個(gè)玩意兒就已經(jīng)取消了，事實(shí)上已經(jīng)取消了。所以如果從2008年到現(xiàn)在，你沒(méi)有買到通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)生的更便宜的鹽的話，那你通過(guò)今天他宣布這個(gè)事，也不大可能買到更便宜的鹽。
馬宇：鹽業(yè)管理部門和專營(yíng)主體實(shí)際上是一個(gè)機(jī)構(gòu)兩塊牌子
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
實(shí)際上對(duì)某些產(chǎn)品進(jìn)行專營(yíng)，這可能不單單在中國(guó)，在世界上其他國(guó)家也有這種情況，在某一個(gè)時(shí)期也有這種情況。包括我們國(guó)家對(duì)鹽的專營(yíng)，包括煙、煙草的專營(yíng)，再往前走的話，我們對(duì)更多的產(chǎn)品實(shí)行專營(yíng)，包括對(duì)糧食的統(tǒng)收統(tǒng)銷，實(shí)際上也是一種專營(yíng)。比方說(shuō)原來(lái)我們買糧食只能到國(guó)有糧店去買，那這也是一種計(jì)劃體制下的，但現(xiàn)在就隨著我們慢慢的市場(chǎng)開(kāi)放，越來(lái)越考慮怎么樣才能保證這些產(chǎn)品，一個(gè)是能更大程度的供給消費(fèi)者生產(chǎn)，另外一個(gè)是怎么樣管好?當(dāng)時(shí)對(duì)某一些產(chǎn)品，比如說(shuō)鹽，可能就說(shuō)為什么沒(méi)嚴(yán)管呢?覺(jué)得這是關(guān)系國(guó)計(jì)民生的重要產(chǎn)品。比如說(shuō)涉及到質(zhì)量問(wèn)題，還有一個(gè)健康的問(wèn)題，因?yàn)槟菚r(shí)候有碘病。這個(gè)時(shí)候好像就說(shuō)這種專營(yíng)就有一定的理由，但現(xiàn)在可能這個(gè)情況就有了比較大的發(fā)展變化。
目前我們國(guó)家的鹽業(yè)專營(yíng)體制，實(shí)際上，一個(gè)是政府負(fù)有監(jiān)管責(zé)任，另外一個(gè)是授權(quán)某些企業(yè)來(lái)進(jìn)行專營(yíng)。但是在具體操作過(guò)程中，實(shí)際上政企的界限是不明顯的。在中央這個(gè)層面上，還有鹽業(yè)辦公室和政鹽公司。但是到了省以下，具體操作的時(shí)候，基本上鹽業(yè)管理部門和經(jīng)營(yíng)鹽的主體，實(shí)際上就是一個(gè)機(jī)構(gòu)兩塊牌子。基本上政府就既要去監(jiān)管這個(gè)鹽的經(jīng)營(yíng)，同時(shí)他自己又是專營(yíng)主體。那這個(gè)時(shí)候，這個(gè)利益就很難區(qū)分。
后來(lái)為什么也出現(xiàn)一些問(wèn)題?一個(gè)是你明明對(duì)鹽有指導(dǎo)價(jià)格，但是我們也知道鹽里邊有壟斷利潤(rùn)，尤其說(shuō)暴利是非常高的，最后監(jiān)管部門也沒(méi)有進(jìn)行監(jiān)管到位。另外，可能對(duì)這個(gè)鹽的質(zhì)量、監(jiān)管實(shí)際上也會(huì)發(fā)生問(wèn)題，因?yàn)槌隽速|(zhì)量問(wèn)題的時(shí)候，實(shí)際上對(duì)監(jiān)管部門來(lái)說(shuō)，因?yàn)樗瑫r(shí)又是經(jīng)營(yíng)主體，那么進(jìn)行懲罰或者追究責(zé)任都很難做。
張鴻：日本取消鹽業(yè)專營(yíng)以后 市場(chǎng)反而更好了
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
其實(shí)從秦漢的時(shí)候就開(kāi)始，一直以來(lái)，各個(gè)朝代、歷朝歷代都是對(duì)鹽專營(yíng)，但有時(shí)候松，有時(shí)候緊，這就看中央政府的權(quán)利的集中度。其實(shí)在某種程度上，鹽稅是政府財(cái)政收入最主要的來(lái)源，所以古代很多時(shí)候的大富商是鹽商。但現(xiàn)在鹽稅占比已經(jīng)沒(méi)有那么重了，2006年占財(cái)政收入的0.04%。
還有一個(gè)，我們發(fā)現(xiàn)，通過(guò)市場(chǎng)來(lái)解決問(wèn)題可能比通過(guò)專營(yíng)來(lái)解決問(wèn)題，效果會(huì)更好。日本也有將近一百年的專營(yíng)歷史，但是逐漸就給取消掉了，取消以后，這個(gè)市場(chǎng)也沒(méi)有亂，反而更好，大家有了更多的選擇權(quán)。現(xiàn)在我們鹽專營(yíng)的一個(gè)非常重要的理由，甚至幾乎是唯一的一個(gè)理由，就是老百姓的健康。就是大家很多人缺碘，所以要補(bǔ)充碘。但現(xiàn)在第一，中國(guó)是不是還需要每一個(gè)人都加碘?第二加不加碘，是不是可以讓大家自己說(shuō)了算?所以現(xiàn)在就是要區(qū)別開(kāi)。按照我們的規(guī)定，在一些地區(qū)，你如果買到非碘鹽，那是違規(guī)違法的，因?yàn)榘凑占拥獾囊?guī)定是，你必須得持縣級(jí)醫(yī)院以上的證明，才能到指定地方買到非碘鹽。現(xiàn)在有一些國(guó)家解決這個(gè)問(wèn)題，一般是兩種辦法：一個(gè)是給消費(fèi)者自然選擇;第二，如果我覺(jué)得必須得加，那我立法。
馬宇：最大的利潤(rùn)被國(guó)有的鹽業(yè)公司拿走了
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
實(shí)際上就一般的產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)說(shuō)，第一個(gè)最上游的就是食鹽生產(chǎn)，食鹽生產(chǎn)里，我們國(guó)家現(xiàn)在這個(gè)食鹽專營(yíng)制度包括著商業(yè)的生產(chǎn)，就是要定點(diǎn)生產(chǎn)，因?yàn)槟惚仨毜糜惺雏}生產(chǎn)許可證，這個(gè)當(dāng)然是為了保證食鹽的質(zhì)量。還有一個(gè)中間的，食鹽的經(jīng)營(yíng)這塊主要管批發(fā)，這個(gè)批發(fā)是必須有許可證的，原來(lái)是發(fā)改委或者工薪部做，現(xiàn)在是到省一級(jí)的鹽業(yè)主管部門來(lái)發(fā)這個(gè)許可證。
還有一個(gè)是準(zhǔn)運(yùn)證，這個(gè)不是特別重要，就是你要運(yùn)輸食鹽必須得有準(zhǔn)運(yùn)證。最核心的一塊，對(duì)價(jià)格影響最大的是在中間經(jīng)營(yíng)這塊，批發(fā)，這個(gè)一壟斷以后，它上可以控制生產(chǎn)環(huán)節(jié)，下可以控制零售環(huán)節(jié)。這里面在生產(chǎn)里邊，或者說(shuō)從生產(chǎn)到消費(fèi)者手里邊，這個(gè)食鹽的價(jià)格，它能翻多少呢?有的人說(shuō)是六倍，有的人是說(shuō)十倍，那么現(xiàn)在這個(gè)比如說(shuō)食鹽批發(fā)，假如你是最大的用戶，比如像有些大的食品廠可以拿到六百塊錢左右一噸，但是到了零售消費(fèi)者手里就是兩千左右。從生產(chǎn)到批發(fā)給你，這其中有兩個(gè)利潤(rùn)，一個(gè)是合理的生產(chǎn)利潤(rùn)，一個(gè)是批發(fā)利潤(rùn)，大部分的利潤(rùn)被中間的經(jīng)營(yíng)商，實(shí)際上就是批發(fā)商拿走了，就是國(guó)有的鹽業(yè)公司。
張鴻：希望在鹽業(yè)改革上有一個(gè)清晰的時(shí)間表和路線圖
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
這個(gè)我跟老馬砍砍價(jià)，也沒(méi)有六倍到十倍那么高，只有五倍，這是《新華社的經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》提供的數(shù)據(jù)，引用的數(shù)據(jù)是，如果是四、五百塊錢一噸進(jìn)來(lái)的鹽，他們加了幾十塊錢的碘進(jìn)去，再把它分裝成小包，再賣出去，兩千六百塊錢一噸。
其實(shí)這么多年，我們一直在推進(jìn)改革，一直在提供方案。我們回過(guò)頭來(lái)看一下這六個(gè)方案，第一個(gè)方案大概在2001年到2003年的時(shí)候，是經(jīng)貿(mào)委的鹽辦提出來(lái)的，第二個(gè)方案是發(fā)改委的鹽辦，然后國(guó)家審計(jì)署也提出了一個(gè)方案，發(fā)改委經(jīng)濟(jì)體制什么管理研究所提出一個(gè)方案，還有發(fā)改委經(jīng)貿(mào)流通司等等，方案基本上集中在幾個(gè)方面。一個(gè)是政企不分，排斥市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，一個(gè)是壟斷形成暴利，扭曲了市場(chǎng)的價(jià)格，這個(gè)就已經(jīng)很嚴(yán)重了，然后就是這里面會(huì)產(chǎn)生大量的尋租行為，因?yàn)槟阋埽阋屗赃@里邊就產(chǎn)生了，尋租行為也造成了整個(gè)成本的提升。
那么，提出的方案都是要改，包括中國(guó)鹽業(yè)協(xié)會(huì)，什么什么公司，政企不分，他就是管鹽的又是賣鹽的，賣鹽的是管鹽的，所以這個(gè)問(wèn)題就是一直久拖不決。我們也希望今天能夠真的，雖然我們是一廂情愿的物主，但是我們真的希望他是真的能夠在這個(gè)改革上有一個(gè)時(shí)間表，能有一個(gè)路線圖，能告訴我們到底你準(zhǔn)備緩沖幾年。你說(shuō)日本通過(guò)五年時(shí)間取消了專營(yíng)，那我們現(xiàn)在都已經(jīng)十幾年了。好，你就說(shuō)今天開(kāi)始，五年，那到2019年的時(shí)候能不能取消專營(yíng)?有沒(méi)有這個(gè)勇氣?可不可以拿出這個(gè)方案?
馬宇：未來(lái)放開(kāi)以后 市場(chǎng)價(jià)格只會(huì)降不會(huì)升
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
應(yīng)該是一個(gè)順理成章的基本判斷，市場(chǎng)價(jià)格只會(huì)降不會(huì)升。因?yàn)閷?duì)鹽來(lái)說(shuō)，放開(kāi)了以后，肯定有更多的競(jìng)爭(zhēng)主體競(jìng)爭(zhēng)。不管是生產(chǎn)，還是經(jīng)營(yíng)這一塊兒，包括進(jìn)口。那這樣的話，實(shí)際上從供給角度來(lái)說(shuō)，是肯定會(huì)增加。對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，因?yàn)槲覀內(nèi)沼名}，實(shí)際上基本上都是固定的。每天用多少鹽，無(wú)論從健康的角度，還是從哪個(gè)角度，基本都是固定的，那這個(gè)需求基本上都差不多。當(dāng)你的供給增加的時(shí)候，但是這個(gè)需求又不可能馬上那么大幅度的增長(zhǎng)，那這種情況下，必然會(huì)導(dǎo)致市場(chǎng)價(jià)格的下跌，這是基本的市場(chǎng)規(guī)律。
還有一個(gè)，對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，你可以有更好的選擇權(quán)，這個(gè)時(shí)候就說(shuō)，比如說(shuō)我要需要買加碘或不加碘的，我自己根據(jù)我的身體狀況。因?yàn)槊總�(gè)人現(xiàn)在實(shí)際上基本都了解，或者是某一個(gè)地區(qū)，政府也可以，衛(wèi)生部門也可以提供參考意見(jiàn)，幫助消費(fèi)者買什么樣的食鹽。
張春曉：我們要逐步地把食鹽專營(yíng)的立法機(jī)制建起來(lái)
(國(guó)務(wù)院國(guó)資委專家組成員《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
國(guó)家在廢止食鹽專營(yíng)許可證辦法的基礎(chǔ)之上，應(yīng)該進(jìn)一步地梳理國(guó)家專營(yíng)體制，使國(guó)家專營(yíng)體制能夠有效地降低交易成本，也就是要使省與省之間聯(lián)動(dòng)起來(lái)。比如說(shuō)一個(gè)省，他的邊界地區(qū)，有可能是另一個(gè)省運(yùn)行效率最高的區(qū)域。但是由于省與省之間它的專營(yíng)，就會(huì)使中間的交易成本高。我這個(gè)省，我自己一直要配送到我的邊緣地區(qū)，我們要逐步地把食鹽專營(yíng)的立法機(jī)制建起來(lái)，用法制的手段來(lái)維護(hù)專營(yíng)理念，應(yīng)該是市場(chǎng)化運(yùn)作的內(nèi)容。再進(jìn)一步，消費(fèi)者完全掌握碘鹽應(yīng)該怎么去選擇，應(yīng)該怎么去甄別，法律在市場(chǎng)中也逐步滲透，這個(gè)時(shí)候食鹽專營(yíng)體制就可以逐步逐步地取消。