日前，蘭州的自來水被檢測出苯含量超過國家標準近20倍，蘭州市民紛紛搶購瓶裝水，這其中折射出我們城市的自來水管理怎樣的漏洞?蘭州水廠自流溝與蘭州石化的地下管網縱橫交錯，有沒有人考慮過其中所蘊含的風險?城市的地面上光鮮亮麗、高樓林立，我們是否能想到城市地下還有另外一張面孔?央視財經頻道主持人沈竹和特約評論員中國農業銀行首席經濟學家向松祚、著名財經評論員張鴻共同評論。
蘭州市長今天向市民道歉;多年前埋下的隱患為何遲遲沒有根除?蘭州自來水污染事件在為多少城市地下管網安全敲響警鐘?
向松祚：水還是沒確定能用 我們的揪心和疑慮仍然持續存在
(《央視財經評論》特約評論員)
我今天上午跟蘭州的幾個朋友打過電話，他們現在的情況怎么樣?就是說大家喝水毫無疑問仍然是喝瓶裝水和礦泉水，但是洗沒有辦法，因為可能只有極少數的人也許能夠用礦泉水或者是純凈水來洗澡。洗衣，但是絕大多數的市民沒有辦法這么做。為什么我講現在是揪心呢?就是過去他們喝了多長時間的水是不是已經被污染過?苯污染以后，本身對皮膚是有很大的影響。現在這個疑慮并沒有消除，雖然現在說原因已經查出來了，是所謂蘭州石化的地下管網造成的油污污染了自來水的自流溝，是自流溝水污染。但是這個原因是不是這個原因，首先大家還沒有很明確。即使這個原因找出來了，并不意味著水現在就干凈了，所以這個揪心和疑慮仍然會持續存在。
它里面其實還有一些問題，就是說超過多少年洗對皮膚會有損害，這沒有一個明確的說法。我問過相關的科學家，盡管他們沒有給出一個明確的指標，但是他們一般認為，如果說超過國家標準的2倍，也就是說每升20微克的話，長期洗這個水，更不用說飲用了，會對你的皮膚會有影響。所以這個也是急需要解決的一個問題，就是什么時候老百姓可以用這個水洗澡洗臉?什么時候可以喝?這個必須要明確，不能籠統的說，現在水你們可以用了。
我本科是學工程的，當時學化學學過苯，我們在實驗室里面還聞過苯，應該講苯是具有多樣毒性的一個物質，它可以對你首先是神經系統，會讓你頭暈的，馬上你就神志不清，神經麻痹。第二就是你的呼吸系統，讓你呼吸困難、呼吸急促。還有你的循環系統，你的血液不暢，會發現臉發紅什么的。再有就是最后你整個的消化系統，最嚴重的就是白血病。其它的癌癥，但是它隱藏時間會很長，有的嚴重的可能六個月就會出現，有的可能二十幾年。
在這一次事件里面，為什么科學家一定要出來幫助市民要說清楚這個事，因為之前的報道就是說飲用水洗澡沒事，其實苯如果超標到一定程度，洗澡對皮膚都有很大的影響，而且這個皮膚的影響也會潛在的影響到我們剛才所說的那些疾病。
張鴻：接下來我們還要做的事是追責和反思
(《央視財經評論》評論員)
為什么會有這樣的問號?水被污染了以后，它的修復其實相對來說不難，我相信科技手段，加點什么可能就修復了，但是信用的修復特別特別難。因為在3月6號的時候，蘭州很多市民給媒體打電話說家里有怪味，你知道苯也是會發出刺鼻的味。然后3月8日，蘭州市政府通過所有的媒體辟謠，說我們包括環保局，包括疾控中心說我們檢測了，全面合格，沒有問題，現在我們還不知道今天的這個苯超標和3月6號那個是不是一碼事，但是我們需要有一個清晰的結果。接下來還要有的程序是追責，哪些人在哪個環節上負有責任，還有一個環節是反思，就是說我們城市規劃等等，需要一個大面積的反思。
我是在裝修房子的時候知道這個概念，苯超標可能會散發出一個刺鼻的味道。比如說老人，對胎兒都是一個慢性中毒，到最終可能會有白血病。現在我們也經常看到說誰家孩子因為裝修房子，住的時間長了以后，孩子得了白血病等等這樣的一些報道。所以它其實對人體有傷害，超20倍是對人體傷害特別大的一個數據。其實它超標這么長時間以后，對當地人，就是用水人的健康的影響是可以作為一個課題的，就是我們應該有社會組織跳出來說，我要看看這個傷害到底對蘭州本地的居民到底造成了哪些傷害。
向松祚：為什么這個自流溝多年來沒有檢修?
(《央視財經評論》特約評論員)
既然這個自來水的自流溝被石化的管網包圍了號稱六十年，而且蘭州石化曾經發生過六次爆炸，這個自流溝也修了快六十年，從來就沒有檢修過，我想這是一個非常奇怪的事情。就是說早就過了服役期，這么一個關系到數百萬市民的切身大問題，到底是為什么?這一串的疑問又來了，我們是怎么保證飲水安全的?你明明知道周邊是一堆化工廠的管道，而且曾經出現過六次事故，出現過多次的泄露，甚至有幾十噸的所謂渣油曾經傾倒到這個地方沒有清理過，為什么這么長時間，這個自流溝沒有檢修?沒有加固?
我今天問蘭州的朋友，他們就講有兩個原因，一個是1987年爆炸的，一個是2002年爆炸的，這隱含的一個含義就似乎很清楚，說明現在的這些人似乎是沒有責任的，1987年爆炸的，都27年了，2002年都已經10年，那屬于歷史遺留問題，說我們現在是沒有責任。問題是青島的中石油管道是什么時間?是11月份，習總書記去以后專門講全國要排查，然后現在正在檢修自流溝的工人都說這個玩意早就該檢修了，這么多年都沒有檢修過，能不出問題嗎?
張鴻：一定要把生命安全放在城市發展的利益之前
(《央視財經評論》評論員)
官方的說法是，有可能1987年泄露直接影響了今天的水污染。當然這有可能，包括它周邊環境的污染也可能滲漏，因為我們做過很多環境保護的節目。我們都知道，其實一個自流溝就是一個水泥管子，水泥管子里面通水，可能原來它在市郊，在不那么污染嚴重的地方，但是隨著這么多年來整個城市的發展，包括石油管道等等的發展，加上2008年曾經投資1.5億來清理周邊環境的污染。
那么，為什么我們到最后要相信一個相對中立的第三方的意見?是因為所有的各方在這里面其實都是利益的一方。
我看新聞報道說，就在昨天，當地的80個村民被搬遷了，這80個村民早就說這個地方污染太嚴重了，不能在這個地方待了，然后昨天突然就允許你搬遷了，原來再怎么污染沒出事就沒關系。所以現在的問題就是說什么事才是大事?市長第一時間出來說，我們要把群眾的利益放在第一位，這話是對的，但是哪個利益?發展的利益，還是環境保護的利益?還是我生命安全的利益?哪個利益放在第一?
向松祚：城市攤大餅攤的太快 地下管網的建設沒有跟上
(《央視財經評論》特約評論員)
這確實是全世界大城市，尤其是中國飛速成長的城市中面臨的一個大問題。我記得，去年5月份還是6月份，當時李克強總理主持國務院常務會議說基礎設施的投資，其中有一項就是要加大對城市管網的改造。因為城市的管網我們通常講有四大類，就是水，電，油，氣，有水網，有電網，有天然氣網，還有油網。其中，水是最麻煩的，有給水，有排水。我們這些年出了很多大事。包括深圳等很多城市只要稍微出現一點大雨，必然會出現城市內澇。關于管網的建設，這里面有客觀的原因，客觀的原因就是確實我們這些年城市發展太快，城市飛速的發展，人口急劇的膨脹，城市攤大餅攤的太快，所以地下管網的建設沒有跟上。
第二，確實我們的規劃設計方面，特別是在建筑的質量方面可能確實也沒有跟得上。我看到媒體的分析，比如說青島，據說青島的老城區沒有出現過這個情況，為什么?青島以前的管網建設是德國人建的，德國人建設的安全系數非常高。我想這次蘭州的這個事件，除了城市管網這個大的建設嚴重滯后，或者說改造滯后以外，我覺得這里面還有一個是安全的意識，特別是生命之源、生命之線的安全意識不夠強。因為你想，幾十年被天然氣，被石油的管網包圍起來這個事，大家都知道，但是為什么沒有引起重視?這種事一旦出現意外，后果是不堪設想的。有些事故出事以后，你是可以補救的，但是對于這樣的水污染事故，對人們的生命造成危害以后，是沒有辦法補救的。
張鴻：歷史從來不遺留問題 只有人會把問題留給歷史
(《央視財經評論》評論員)
我們每一個城市，其實不光是城市部門，還有相關的公司，水務公司，還有環保部門要去排查，老百姓也應該去排查，我們需要真正的了解，我們到底是不是處在一個安全的地方。因為這些年城市發展太快，地下的各種管網不可能不打架。打架以后，我們看到的好像是新規劃、老規劃，然后這個行業規劃和那個行業規劃之間的沖突，但其實它的沖突是發展和環境和民生之間的沖突，到最后誰給誰讓路?
其實自流溝是水務公司的每一個溝，每一個運水的管道都有相應的級別，比如說它是國家一級水源區，它就有一級的保護要求，比如說就有方圓多少米之內不許有各種工廠，不許有什么建筑等等。但是發展來了，我這個城市要攤大餅了，要擴大了，給不給讓路?最后可能就給讓，因為那個在地下看不見，而城市的發展在地上，看得見。所以我們最容易的一件事情是說，這個是歷史遺留問題，但是我們一定要記住，歷史從來不遺留問題，只有人會把問題留給歷史。
李學軍：地下管線缺乏統一監管 都是誰使用誰建設就誰管理
(中國地下管線專業委員會副秘書長 《央視財經評論》特約評論員)
目前我們國內這種狀態，是誰使用誰建設誰管理，水廠的自流溝是它來建設、來維護、來管理。而石化這種叫工業管道是由企業建設，維護，管理。目前咱們國內缺少這樣一個統籌也好，或者是統一監管的這樣一個部門。在目前這種國情條件下管線的安全問題越來越受到重視，但從管理模式、管理方式以及管理體制機制上怎么真正解決統籌規劃，實現管網的統一監管，監督各級管理責任維護工作是不是落實到位了。我們一些技術手段現在有了條件，應該跟上去。比如說進行智慧管網建設，實現管線的智慧化。資源化的管理，通過科學的技術手段及時地掌握管線的運行狀況，保證管道的高效、安全運行。