解說：促進約1億農業轉移人口落戶城鎮;改造約1億人居住的城鎮棚戶區和城中村;引導約1億人在中西部地區就近城鎮化。政府工作報告人的城鎮化描繪新藍圖。

　　邵先梅(求職者)：在外面工作時間長了，像我們年齡也大了，需要回家來照顧小孩。

　　解說：離土不離鄉，就近城鎮化好事怎樣辦得更好?《央視財經評論》兩會系列節目，正在關注。

　　主持人(沈竹)：大家晚上好，歡迎您關注我們今晚的《央視財經評論》兩會系列節目，我是沈竹。在昨天李克強總理做的政府工作報告中提出，今后一個時期要著重地解決好現有的“三個1億人”問題，我們今天就來關注。哪三個一億人呢?第一，就是促進約1億的農業轉移人口落戶城鎮;第二，改造約1億人居住的城鎮棚戶區和城中村;第三，引導約1億人在中西部地區就近城鎮化。

　　那如果您是這三個一億人當中的一員，您最關心的是什么?您最期待的是什么?今天我和兩位評論員，一位是國務院參事馬力女士和老朋友馬光遠，一起來聊聊這個話題，節目開頭呢，我們先通過老陸和小陸的故事開始我們的話題。

　　解說：今年的政府工作報告中提出，今后一個時期，著重解決好現有三個一億人的問題。促進約1億農業轉移人口落戶城鎮;改造約1億人居住的城鎮棚戶區和城中村;引導約1億人在中西部地區就近城鎮化。對普通的農民來說，他們眼中的城鎮化是怎樣的呢?

　　家住安徽蚌埠農村的老陸，今年64歲，年輕的時候當過兵，出門打過工，去過上海等大城市，也算見過世面，說起城鎮化以及土地流轉的大趨勢，老陸覺得像他這樣年齡的人還是有點舍不得離開土地。

　　老陸(村民)：城市人，像我們這么大年齡他都屬于退休工人了，他有退休金，他有醫療保險，他一個月有2000塊錢，他生活不成問題。如果說我們把這個地要承包了，流轉了以后，每個月1000塊錢，現在生活水平提高了，物價也高了，比如講我家是15畝1分地，就是15000塊錢，就是我跟你大姨兩個，我倆吃就在這吃。

　　解說：老陸有著自己的鄉土情，他的兒子小陸卻有著城鎮夢。幾年前，小陸帶著媳婦去過江蘇打工，2008年企業效益不好就回家了，返鄉后他買了輛小車，平時跑跑周邊村子的紅白小事，或捎帶鄉鄰進城辦事，購物，每天入差不多100元。媳婦在鎮上的一家玩具廠打工，每個月也有兩三千元。

　　小陸(村民)：工作好找的話，我們那邊園區里面好找得很，到處都是工廠，現在務工也不是難事。

　　解說：小陸說，村子里很多跟他年齡相仿的年輕人都出去打工了，但想在一些大城市扎根卻很難，一個是落不了戶口，一個是買不起房子，所以他選擇守著家門口打打工，只希望有一天能搬進離城市近一點的鎮上住，孩子能在城里讀書。

　　今年的政府工作報告中提出，要有序推進農業轉移人口市民化，推動戶籍制度改革，實行不同規模城市差別化落戶政策。把有能力，有意愿，并長期在城鎮務工，經商的農民工及其家屬逐步轉為城鎮居民。對未落戶的農業轉移人口建立居住證制度，使更多進城務工人員隨遷子女納入城鎮教育，實現異地升學。實施農民工職業技能提升計劃，穩步推進城鎮基本公共服務常住人口全覆蓋，使農業轉移人口和城鎮居民工建，共享城市現代文明。

　　主持人：看了老陸和小陸的故事真是挺典型的，老陸是老一代的這樣一個進城務工人員的代表，而小陸呢，真的有一個城市夢，原來是有大城市夢，覺得太難實現了，改成了一個城鎮夢，希望自己能夠住的離鎮上近一點，孩子的讀書也能解決。但是戶口，住房依然是他困擾的一些焦點的問題，那兩位認為，小陸的這樣的后顧之憂，是不是現在很多的這樣的進城務工人員他們最擔心的，最割舍部下的，最難解決的問題?

　　馬光遠(央視財經評論員)：事實上我們看到在這三個億里面，其中第一億是要把已經落戶到城鎮的人的戶籍要解決了，我們現在到2013年年底，我們的城市整個城鎮化率是53.7%，但事實上這是一個常住人口概念，按照真正的戶籍人口去算的話，差至少17個百分點，是沒有進入戶籍人口。

　　那么小陸的目標是什么?要從一個常住人口變成戶籍人口，享受城市居民的，在醫療，教育，養老等等方面的這種待遇。但是對他來講，他這個選擇是什么呢?我是留在大城市?還是回到我的鎮上來?那么留在大城市的話，現在的整個戶籍制度改革的趨勢來看的話，難度比較大;那么留在他的那個鎮上的話，他的這些問題就可以解決，也就是說，他可以變成一個真正的所謂的城市人口。

　　所以我覺得在這三個億里面，其中我們第一個億要解決什么呢?已經形成的這個存量，把存量坐實，把常住人口都變成戶籍人口，大家一體化，平等;那么第二個城中村，棚戶區解決什么呢?提高他們的品質，讓在城里面的所有人享受真正的城市文明;那么第三個是什么呢?就是我們所有的人是不是應該都到東部去?那么西部的城鎮化應該怎么走?西部的，以前的農民工是不是可以留在西部?我覺得這三個億事實上提出了三個出路，三種命題。

　　主持人：三個出路都是現在典型的一個新變化和新趨勢，馬力女士你了解到的一些三個億代表的人群他們的故事和典型性，小陸和老陸身上你看到沒有?

　　馬力(國務院參事)：現在應該講流動人口，他的流轉的趨勢發生了根本的變化，我們現在流動人口由這個搖擺型，就是大家所說的鐘擺式的向穩定式轉變，這是一個根本性的轉變。為什么?因為我們現在有相當多的這個農民工，現在我們的農民工的性別比由過去的125已經降到101，也就意味著什么?有50.7%的農民工是女性，女性出來她就把孩子帶回來，那么就是舉家遷移，現在我們舉家遷移已經占20%，3000萬家庭已經舉家遷移。

　　主持人：這意味著什么?

　　馬力：那就是她希望穩定，她希望能夠生活在城市，全家都生活在城市，她們的整個的生活和城市相融，這是第一批;第二批呢，就是勞動社會保障部已經公布的去年年底的一個數據，就是講的現在我們大量的農民工返鄉，回鄉創業，那就是第一代農民工他們見了世面以后，拿著資金，拿著技術，拿著能力然后回鄉創業。

　　那么對于新生代農民工來講，他們是 希望能夠發展，那么對于小城鎮來講呢，對于這個他們家鄉來講，他一個是成本低，就是進入的成本低，第二個，他的穩定性強，第三個，幸福感強，因為他有鄉土情，在這個幸福感強。

　　那么對于中小企業來講，它進入小城鎮的成本也低，那么小企業吸納勞動力的能力又比大企業多6倍，也意味著農民工在家鄉，在自己的這個小城鎮里頭有更多的就業機會。

　　所以我想一旦農民工能夠過上這個城鎮化的生活，能夠參與到工業化的勞動之中去，那么小城鎮的吸引力要大于大城市。

　　主持人：也就是說讓這些進城務工的人員真正的留下來，有歸屬感，我們經常會探討到他們缺幾個東西，比如說相應的公共配套服務，相應的一個戶籍，或者說子女的教育問題等等等等。今天我們也跟數字100做了一個調查，我們聽聽他們到底缺什么。排在第一位的，要想真正留下來，缺的就是我們說的像醫療這樣的一些公共配套的服務資源;而排在第二位的，25%的是住房問題，住在哪里，確實是一個非常重要的問題，留住人才;而解決子女的教育問題緊隨其后排在第三位，占到了19%;最后一位是落戶城市，也是關于戶籍問題，只有14%。

　　也就是在前面的公共服務配套、教育、還有醫療等等的相應問題解決之后，可能戶籍問題是一個，不是那么重要的一個概念了，那網友的一些呼應，兩位怎么看?

　　馬光遠：我覺得這個，就是這個調查本身，因為排第一的是各種各樣的福利了，那排在最后的是戶籍。但是解決這個問題的關鍵恐怕要倒過來，就是因為福利也好，住房也好，孩子的教育也好，都跟戶籍它是相關的。也就是說，你有了戶籍以后，這些問題事實上可以解決，但是你沒有戶籍的話不能解決。

　　所以我們未來整個城鎮化，比如說解決第一個一個億，最根本的是什么?就是解決他們的戶籍問題，把他們從常住人口變成戶籍人口，同時，享受這些待遇，我們知道現在有很多大城市，比如說在解決住房，它有公租房，廉租房，但是公租房跟廉租房完全是跟什么掛鉤的?是跟戶籍掛鉤的。也就是說，他沒有講你是常住人口可以，而是告訴你，你必須是哪個市哪個市的戶口才可以，那么這樣的話事實上是這種對福利的需求，對一個平等市民權利的需求倒逼我們的戶籍改革。

　　所以在我看來，如果排重要程度的話，戶籍是第一位的，也就是未來我們真正一個億解決的就是去在戶籍這個堅冰上面去破局，讓進入城市的農民工真正成為市民，而不再有農民工。我們希望有一天，如果說整個中國城鎮化完成以后，農民工這個詞就不存在了。

　　主持人：不能夠說是流得出，留不下，又退不回去。我也注意到李克強總理在政府工作報告中是用了幾個這樣的一些定語，有序推進農村轉移人口市民化，推動戶籍制度改革，實行不同規模城市的差別化落戶政策，而且把有能力，有意愿，并長期在城鎮務工的，經商的農民工以及家屬，逐步的轉為城鎮的居民。逐步的，有序推進，差別化政策，按照能力、意愿，這個層次是非常的鮮明，而且時間表并不是特別的具體，那兩位如何判斷這樣一個節奏?

　　馬光遠：我覺得非常穩健。第一個我們看到，盡管我們提了三個一個億，但是這三個一個億它是交叉的，不是說三個一個億都是增量。第一個一個億解決以前的存量問題，也就是說以前我們的那個城鎮化本身它是半拉子城鎮化，人進來了，但是待遇沒有享受，福利沒有享受，把這個問題要解決了，這是以前的存量;那么第二個也是存量，把住在城市里面，生活品質比較低的人讓他提升他的生活品質;那么再一個西部一部分人還得留下來。

　　所以未來城鎮化他提出說逐步，包括他用的這些限量的一些詞匯說明什么?我們不再單純的追求城鎮化率，我們一定要在這個城鎮化率穩步推進的時候我們要做什么呢，要做到扎扎實實，讓一個人進入城市以后，就真正成為市民。

　　馬力：我覺得現在我們為什么分成三個一個億，就是有差別的。有些人已經流轉出來了，而且長期生活在一個城市，長期生活在一個地區，他對這個地區有貢獻，而且他對這個地區有感情，他希望他舉家遷移，他希望能夠留在這，那么就要在這個地區最終解決他的戶籍問題;那么還有一些人呢，他在不斷的流轉的過程當中，甚至有一些人剛剛要出來，剛剛要流轉出來，所以就把另外的一億人作為中西部地區就近城鎮化，這個非常重要。

　　我們現在城鎮化，就是大城市的城鎮化，我們7億常住城市的人口，那么這7億里頭，就是四分之三全部都在大城市，那么我們國家的這個大城市是世界大城市的四分之一，就是世界特大城市四分之一，大城市是世界大城市三分之一，美國小城鎮占99%，這個日本小城市占97%，法國也占98%左右，人家都是這樣，當然德國低一點，60%，就是小城鎮應該占最大的比例。

　　我們現在在發展的過程之中，它因為這個城鎮化它是三個階段，第一個階段是從農村到小城市，到中城市，到大城市，這是第一個階段;第二個階段是大城市無限的膨脹，就是快速的膨脹;第三個階段，返回來了，就是要以發展小城鎮為主。這樣子的三個階段。那我們現在大城市，城市群已經基本上發展，那現在小城鎮也具備了發展的條件，比如就說現在的小城鎮的產業供應鏈已基本形成，小城鎮的基礎設施已基本完備，就是住建完備，那么它人口的聚集能力也大大提升，所以這就具備了小城鎮快速發展的基本條件。

　　主持人：所謂三個一個億勾勒出了我們真正理解的以人為本的城鎮化到底是一個什么樣的樣子。而我們剛剛也特別關注到了，怎么引導一億的這樣一個中西部的人群能夠就近城鎮化，這也是大家特別關注的，怎么引導?怎么讓中西部的產業集群能夠調動這些人的就業，真正的讓他們實現人的城鎮化?稍適休息，繼續評論。

　　主持人：歡迎各位回到我們今晚的《央視財經評論》，我們關注的是政府工作報告當中的三個一個億，其中有一個億呢，特別的重要，因為提到了中西部的這樣一個人群的就近城鎮化，說起來容易做起來難，如何讓中西部的產業集群能夠讓這些人真正有就業，留住人，讓他們實現真正人的城鎮化?我們先來看一組報道。

　　應聘者：可能是回家那邊找，廣西那邊。

　　邵先梅(求職者)：回家來照顧小孩。

　　應聘者：跟外面收入都差不多。

　　解說：一年又一年，新春招工季，返鄉就業成為不少新生代農民工的選擇。留在大城市，住房租金貴、開銷多、孩子上學不容易。

　　這對夫婦叫邵先梅和江濤，他們在鎮江打工有七八年了，隨著孩子要上小學，兩口子就盤算著回鄉就業。聽說家里縣城有招聘會，他們一大早就趕到了現場。

　　邵先梅(求職者)：在外面工作時間長了，我們年齡也大了，需要回家來照顧小孩。

　　解說：眼前的這個小伙子叫于陽春，別看他還不到22歲，卻有三四年的外出打工經歷。往年是過完春節，小于就要背著行李外出打工，而今年回來，看到家里的路寬了、樓高了、車也多了，他尋思著在家找一份工作。封丘本地的農產品精深加工現在發展很快，這次招聘會上，20多家本土企業提供了近千個工作崗位。離土不離鄉，小于真的不打算再走了。

　　在廣西梧州，記者在用工招聘現場了解到，由于本地企業發展較快，不僅吸引了不少外來務工人員，也留住了很多外出務工人員在家門口就業。

　　在離家近的地方就業，似乎正成為一種新的打工潮流，日前，四川成都武候鞋城的一家企業鞋業副總告訴記者，作為一家勞動密集型企業，目前企業的招工形勢還不錯。

　　人力資源社會保障部有關負責人表示，雖然中西部地區務工收入比東部地區低10%左右，但由于離家較近、生活成本低、便于照顧家庭等因素，農民工回流日漸明顯。

　　返鄉農民工“回得來”“能否留得住”?今年的政府工作報告，要加大對中西部地區新型城鎮化的支持，提高產業發展和集聚人口能力，促進農業轉移人口就近從業，加快推進交通、水利、能源、市政等基礎設施建設，增強中西部地區城市群和城鎮發展后勁。

　　主持人：兩位剛剛也說到了回流是一個趨勢，所以我注意到第三個一個億有兩個關健詞，一個是中西部，一個是就近城鎮化。為什么提出了這樣一個觀點?

　　馬光遠：我們現在看到整個在整個城鎮化的比率上面，西部遠遠的落后于東部，那么如果產業轉移以后，你比如說選擇上，我們現在比如說我老家的很多農民工已經不愿意出去，為什么?他很簡單的算一筆帳，我出去以后，大城市賺3000多塊錢，我連什么都做不了，但是我要在老家現在賺3000多塊錢的話，我還活的非常體面。再有一部分農民工，你比如說當地的一些特產起來以后，他直接可以在農村里面這個就業，然后在小城鎮生活，這個都形成了一個新的一個生態。

　　所以我覺得未來，如果說國家城里搞城鎮化戰略，一定要以中西部傾斜政策為主，特別是中西部的小城鎮，你比如說我們現在，剛才馬老師算帳說，一個農民工可能城鎮化以后需要33萬，那么這33萬我認為有百分之七八十應該投到中西部去。

　　大城市應該做減法，中小城市做加法，這個加法是國家來做，所以我認為未來這一個億，如果說真的真金白銀的實現以后，對西部整個城市面貌的改變，經濟面貌的改變都是相當大的。

　　主持人：對，您讓我想起了政府工作報告中這樣的一個提法，叫努力實現更加充分更高質量的就業，而且使勞動者生活更加體面，更有尊嚴。這樣一條非常具體的形容詞擺在文件當中的時候你會發現，這個充實也好，體面也好，就業的質量也好，就活生生的擺在我們面前，成了一個要求了。

　　馬力：是，因為這個三個一個億，應該說最難一點，就在于最后這一個億。那么現在呢就這個發展小城鎮，甚至是就近城鎮化，這個戰略應該說農業現代化的一個捷徑戰略，我們通過就近城鎮化可以更好地，因為小城鎮他一手牽著農村，一手牽著城市，他牽著農村的那只手，可以我們城鎮化搞的目的最根本的就是人口城鎮化，那么農村，我們搞城鎮化可以使農村的人口盡量地減少，減少農村人口這是我們城鎮化的本意，那么減少了農村人口農村剩下來的勞動力，才有可能更進一步的使得農業的產業規模，規模經營，然后使農業可以產業化，使得農村可以新型社區化，可以使農民真正的專業化，職業化。

　　那么另一只手城鎮，小城鎮，如果能夠在小城鎮我們吸納，現在我們這個產業，就是整個的產業轉型的過程當中大量的產業是梯度轉移，那么在我們的傳統產業就可以轉移到這些小城鎮中來。落戶到小城鎮呢，使得這些小城鎮，如果是老字號的這些老工業基地的這種小城鎮，它就可以升級，改造，最終成為優質品牌的大本營。那么新興的這些小城鎮，就可以吸收一些民族的，特色的，也就是說我自我發展，發展一些民族的，特色的，還有一些優勢的這些產業，然后使得更多的農民工能夠轉移出來，能夠真的在這些小城鎮可以就業，他只有就了業，他才可能在小城鎮落戶，最終成為城市人口。

　　主持人：煥發出他們的潛能和潛質才是最關鍵的。呢就近城鎮化的難點和問題到底還有哪些?今天我們也特別采訪了全國人大代表張曉山先生，我們現在馬上來聽聽他怎么說。

　　張曉山(全國人大代表)：第一個問題就是產業的發展，就業機會的獲取，就近的城鎮化，你要涉及到怎么樣保證城鎮的這種基礎設施，公共品的這種供給，基本公共服務均等化，尤其就近，就近的話就往往指的是中西部地區怎么樣能進一步的落實，而且這些問題落實的話也需要有資金作為保障。

　　另外一個，怎么樣能夠吸引資源，資源的有效配置，能夠發展產業，從政府來講，他要理清自己的職責，定位，該干什么，不該干什么。

　　另外一個，怎么樣在現有的體制下能夠發揮市場的決定性的作用，看不見的手和看得見的手怎么能更好的結合，怎么樣能夠利用多種的，多元化的籌資機制，財政起到四兩撥千斤的作用，金融體制的創新方面最終來吸引更多的社會資本，投入到城鎮化的工作。

　　主持人：三個一個億勾勒出了具體的人的城鎮化到底是一個什么樣的藍圖，而產業，就業最后才能實現我們真正的安居樂業，才能真正實現人的城鎮化。最后我們來看看大家怎么說。

　　《央視財經評論》 20140306 兩會財經觀察 本期節目主要內容; 中國國務院總理李克強在報告2014年政府工作重點時指出，將推進以人為核心的新型城鎮化，著重解決好現有“三個1億人”問題，包括促進約1億農業轉移人口落戶城鎮，改造約1億人居住的城鎮棚戶區和城中村，引導約1億人在中西部地區就近城鎮化。政府工作報告《人的城鎮化》描繪新藍圖;離土不離鄉，就近城鎮化好事怎樣辦的更好?央視財經評論員馬光遠、國務院參事馬力共同探討。(《央視財經評論》 20140306 兩會財經觀察)