解說：敘利亞戰云密布，國際社會反復周旋;美國政府，舉棋不定;戰爭究竟打還是不打?美國在猶豫什么?《央視財經評論》正在關注。

　　主持人(沈竹)：各位晚上好，歡迎您收看我們今天的《央視財經評論》，我是沈竹。美國會不會對敘利亞動武?在過去兩周的時間里，這可謂是全世界都在關注的一個最大的懸念。當美國總統奧巴馬一再信誓旦旦的表態、美國國務卿克里四處斡旋爭取盟友、美國國會反復的斟酌辯論，戰爭的懸念幾乎到了最高潮的時候。今天，一切又似乎峰回路轉。先是俄羅斯建議敘利亞政府交出化學武器，隨后，美國參議院也推遲了對敘利亞動武的投票，這場戰爭好像又打不起來了。在是否對敘利亞動武這個問題上，美國似乎有點舉棋難定。這場戰爭到底是打還是不打?美國到底在猶豫什么?背后有什么樣的利益的考慮?今天我們將就此展開評論。首先來關注一下事情的最新進展。

　　解說：敘利亞打還是不打?十多天以來，圍繞著化學武器問題，戰爭的陰云一直在敘利亞上空密布。

　　克里(美國國務卿)：在一周之內向國際社會交出每一件化學武器，敘利亞把所有化學武器都交出來，不許拖延并且允許對此進行全面京完整的核查。他是他(巴沙爾)不會這么做，很明顯這不可能實現。

　　解說：一方面，美國總統奧巴馬不斷發表講話，甚至通過上電視的方式爭取國內輿論和國會的支持。另一方面，美國也積極爭取包括歐盟在內的眾多盟友支持，部署進攻計劃。一系列，在敘利亞問題上美國似乎劍拔弩張，動武只是一個時間問題了。然而，今天似乎一切又峰回路轉，首先是俄羅斯外交斡旋取得了進展。

　　拉夫羅夫(俄羅斯外交部長)：如果敘利亞將化武置于國際監管下，能夠避免軍事打擊，那么我們將立即著手，同大馬士革展開這方面的工作。

　　解說：俄羅斯的建議迅速得到了敘利亞方面積極回應，隨后，在當地時間9月9日，美國國會宣布，將推遲授權政府對敘利亞動武投票，這也讓此前外界對于美國將在9日開展軍事行動的猜測落空，一度被點燃的戰爭引信似乎又冷了下來。

　　與此同時，美國政府的輿論造勢也沒有取得預想的結果，在美國國內，民眾的大規模反戰游行仍在持續。根據一份民意調查的結果顯示，大約59%的美國人不支持美國國會授權總統奧巴馬對敘利亞進行軍事打擊，即便是國會投票通過授權，仍然有55%的美國人反對對敘利亞動武。

　　主持人：今天我們演播室特別請到了國際問題專家，博聯社的馬曉霖先生，還有我們的老朋友中國農業銀行的首席經濟學家向松祚先生，兩位好。剛才我們也看到了，如果觀察奧巴馬前兩天的表態你會發現，似乎打敘利亞是健在箭在弦上，一定的事了，但是今天你又發現這個俄羅斯開說說，你建議這個敘利亞交出化學武器，然后就可以怎么怎么樣，似乎這個事又變得曖昧起來，那兩位能不能開頭表個態，你們認為這場戰爭到底會不會打?

　　向松祚(中國農業銀行首席經濟學家)：我覺得，我的判斷還是打，一個字。

　　主持人：為什么?

　　向松祚：箭在弦上不得不發，其實美國打敘利亞的核心目的是想把巴沙爾政權顛覆掉，這一次之所以挑選這個事是因為政府軍取得了很大的優勢，反對派看到不行了，所以才馬上拿化武這個事來說事，至于這個化武是誰使的，到底是政府軍還是反對派，實際上國際社會一直在懷疑，但是美國一口咬定就是你政府軍干的，所以我一定打你，打你的目的他其實是為了顛覆這個政權，所以他現在不打的話，政府軍如果占了優勢，那美國他們這兩年以來所做的一切都付諸東流了，所以我基于這個基本的判斷我認為他一定會打的。

　　主持人：馬先生同意嗎?

　　馬曉霖(國際問題專家)：打的可能性依然很大，不能完全排除，但是我覺得這個概率其實大大降低，因為隨著克里將了敘利亞一軍，說如果你把每一件武器都交出來，而且接受國際社會這個完全徹底透明的檢查的話，那是你可以免于一打的，那么這時候俄羅斯抓住這個機會穿針引線，敘利亞方面就坡下驢說，好好好，我愿意把我的所有的化學武器交給國際社會控制，在這種情況下，在全世界輿論面前，你美國就是失去了眼前一個借口。

　　但是向老師說的非常對，因為美國在敘利亞他有兩大目標，第一個就是剛才說的，他要顛覆這個巴沙爾政權，因為他已經是公開的否決了這個巴沙爾政權的這個合法性，他如果不把這個政權顛覆的話，那美國也就在國際社會上就沒有面子了，而且他的盟國，英國，法國，包括阿盟都做了這個判斷，都承認反對派為敘利亞人民的唯一合法代表;第二個，但是美國還有一個問題就是說，他一直猶豫就是說，他不僅要變更，還要避免這個敘利亞成為第二個伊拉克，第二個阿富汗，就是局勢失控，因為現在在比敘利亞政府讓美國更討厭的是，境內有大量的積極組織成員，如果這些人在敘利亞興風作浪，最后掌控了敘利亞的命運，或者說使得這種亂局漫溢，把敘利亞變成了第二索馬里，那對周邊的這個以色列，約旦，什么沙特等等，包括土耳其這樣的美國北約這些成員國，美國這些盟國構成巨大的威脅，所以這兩個目標在沒有達成之前美國不會輕易罷手，所以這種打的可能性理論上還是存在的。

　　向松祚：他這個打還有一種理由，就是說這一次他雖然同意，即使，現在巴沙爾還沒有表態，即使他同意把化學武器交給國際社會一一的核查清楚，交給國際社會保管，監管，但是你前一段時間這個死了號稱一千多人這個使用化武這個事實在這，那你如果不打，如果說你又證明說是反對派干的，那這個美國就丟大臉了，所以他現在我相信他們已經不會再糾纏證據，反正我就是要打，我先把你打了再說。

　　主持人：當然也有很多人認為他不能打，因為俄羅斯的表態非常重要，今天俄羅斯突然說了，建議他交出武器然后就可以怎么怎么樣，那俄羅斯的態度說明什么?

　　馬曉霖：俄羅斯的態度，其實俄羅斯想維持這種狀況，一方面獲得巴沙爾政權，避免它倒臺，特別是不能快速倒臺，另一方面它也沒有實力同美國對抗，尤其是在敘利亞這一帶，地中海上同美國進行一場直接面對面的戰爭，打代理人的戰爭甚至對俄羅斯來講都是勉強的，那么他希望這個局勢不要激化，一旦美國開戰，那就是說可能前期他是三天五天一場局部戰爭，他的目的是要把這場戰爭升級，擴大，直至最后直搗黃龍，要把巴格達，要把大馬士革拿下，讓反對派來坐江山，這是美國的目的，俄羅斯特別避免想出現這種局面，那這種情況他一定會就著美國提出的建議，讓巴沙爾接受這個倡議，給美國一個交代，那么讓美國后退一步，其實我們看到奧巴馬已經有最新表態了，說如果這個敘利亞已經出現愿意把這個化學武器交給國際社會控制的話，那么這個問題可以重新研究，所以我們也看到美國國會又推遲了原定在周三進行的這個授權辯論。

　　主持人：留了一個活口。

　　馬曉霖：局勢也發生變化了。

　　主持人：局勢隨時在變，而背后的利益似乎博弈的越來越強烈，那國際的很多社會都紛紛的來表態，那對于背后的利益如何分析?我們今天也特別采訪到了中國社科院國際問題專家，美國所的專家張國慶先生，我們也聽聽他怎么說。

　　張國慶(中國社科院美國所國際問題專家)：對美國來說是有一定利益的，比如說，扮演一種國際警察的角色，包括樹立奧巴馬政府威信等等，換言之，一旦坐實了敘利亞政府使用了化學武器，如果美國不進行干預，以后它在國際上無論是反對大規模殺傷性武器方面，還是在其它國際領域中話語權就會大大降低，所以它做出表態是必然的。特別是前期很強硬的表態。

　　另外的利益就是說如果軍事打擊，能夠鏟除巴沙爾政權，可能為它和它的盟國以色列贏得一個非常大的戰略上的便宜，從俄羅斯角度來說，敘利亞是它一個重要盟友，非常重要一個武器購買國，也還是俄羅斯很多基建的一個合作伙伴，如果敘利亞現政府被推翻的話，對俄羅斯戰略影響是比較大的。但另一方面，如果美國因此而陷入到敘利亞問題，對俄羅斯倒也不是個壞事，一方面會牽制美國，為俄羅斯贏得戰略空間，另外一方面，如果國際油價持續上升的話，俄羅斯在原油生意上的收益也會非常驚人。

　　主持人：分析了幾方關系之后我們特別關注的是跟原來開戰的一個態度的一個轉變，原來我們看到伊拉克戰爭也好，阿富汗戰爭也好，似乎美國特別的堅決，而今天我們看到了，對敘利亞的這場開戰還是不開戰猶豫不決，舉棋不定，還加了很多很多的形容詞，他用了這么幾個限定的詞匯，非常短期，有限，有針對性的行動等等等等，為什么和原來堅決的態度不一樣?今天的猶豫說明什么?

　　向松祚：這叫做此一時彼一時，或者說此人非彼人，前兩場戰爭的總統是小布什，小布什打這兩場戰爭，第一，他不管國際社會怎么說，我就打了再說。

　　主持人：很自我。

　　向松祚：他也沒有讓兩個眾議院，參議院投票，我就打了。其實美國總統他是有這個權利，他可以打。那么現在奧巴馬他確實在風格上與小布什差別很大。

　　主持人：為什么?

　　向松祚：第一，首先他一上臺的時候他打的牌就是和平總統的牌，所以歐洲人有人好像是故意給他下了個套，他一上臺的第一年就跟他授了一個諾貝爾和平獎，所以這次普京又講了，說哥們，你是諾貝爾和平獎你還準備到處氣勢洶洶的打仗，你這不是對這個和平獎的一個玷污嗎?

　　主持人：氣焰一下就沒了。

　　向松祚：你怎么和平?還有一個更重要的問題，就是這個時機，他美國的民意，跟當時兩場戰爭是很大不同的，因為阿富汗和伊拉克戰爭是在911之后，美國的民眾支持打這場的呼聲是非常高的，所以小布什可以來講，他是有強大的民意支持，他有恃無恐，現在幾乎民意都是反對的，就是美國因為在伊拉克戰爭，在阿富汗戰爭陷的太深了，很多民眾非常討厭美國再去這個陷入場戰爭，所以奧巴馬其實他心里上也是很矛盾，就是說如果我打這個戰爭可能整個民主黨，包括他自身的這個聲望就要受到很大打擊，所以其實他確實是猶豫不決。

　　主持人：無論是財政負擔還是周圍的輿論環境，現在很多人形容對敘利亞這個局勢像在政治上走綱絲，那這個奧巴馬政府本身的一個挑戰在哪里?今天的猶豫，分歧在哪里?

　　馬曉霖：因為這個中東對美國來講已經不是12年前的中東了，經過了這個在伊拉克跟阿富汗兩場戰爭，美國已經發現這個仗不是好玩的，基本上把美國快摧垮了，加上金融危機經濟危機這些年來，美國的國力，經濟實力，包括他的這個戰略重心都已經不在中東了，那么這種情況下，就是說兩場戰爭已經讓他嘗到了深深陷入地面戰爭的痛苦，所以他輕易不會發動一場戰爭，發動戰爭也就像克里說的一定是非常有限的，不進行陸地戰的這種脫離式的這種戰爭;第二個就是說，從奧巴馬本人來講，他的戰略已經發生變化，他認為，在中東美國陷的時間太長了，那忽視亞太，使亞太地方競爭對手崛起了，這才是對美國長遠來講挑戰美國世界領導力，對美國戰后制定持續一個新的威脅，這個威脅遠比基地組織，比中東這個亂局要嚴重得多，所以美國奧巴馬堅決地說要撤出兩場戰爭，要重點向亞太地區轉移，他自己要做太平洋總統，亞太地區的，太平洋美國的總統，另外就是他個人風格，剛才向老師講這個奧巴馬，這個布什他是富二代，有錢，愣頭青，而且當時又裹脅著民意，確實是美國200多年來第一次本土遭受這么大規模的襲擊，他有任何理由對外發動戰爭，包括消滅所謂的潛在威脅，像薩達姆政權，最后證明他什么證據都沒有，就打了一場，變成一場價值觀之戰，那么從奧巴馬來講，他他恰恰是抓住這個布什戰爭的這個失敗，這個軟肋以反戰總統這個形象上任的，而且上來以后就宣布要從這兩場戰爭中收縮，要如何化，而且拿到了諾貝爾和平獎，這種情況他如果再重新走入這個小布什的這個老路，重蹈覆轍的話，那自己打自己嘴巴了，更何況，敘利亞針對現在是非常危險，那么他如果打的話，也只能是用一場局部戰爭來推動這個地面軍事這個對比的變化，復制一下利比亞模式，絕不可能再重新像阿富汗，像伊拉克一樣，深陷這個地面戰爭中去。

　　主持人：正所謂是今非昔比，很多東西都發生了微妙的變化，而背后絕對不僅僅是一場表面看起來的戰爭，利益到底還存在著哪些博弈?稍事休息，繼續回來。

　　主持人：歡迎各位繼續關注我們的《央視財經評論》，我們關注的是全世界都在聚焦的敘利亞局勢問題。今天我們關心的是這場戰爭背后的一些個利益博弈，我們看到最近股市，還有我們商品市場因為敘利亞戰爭打還是不打，做起了風起云涌的這樣一些變化，那這些變化說明什么?我們也通過近期的一些經濟數據來梳理一下。

　　解說：敘利亞戰爭陰云之下，美國資本市場震蕩下行，8月份，紐約股市三大股指全部下跌，其中道瓊斯工業平均指數和標普500指數創下2012年5月份以來最大月度跌幅。

　　戰爭風險也觸發黃金避險買盤，截至8月底，國際金價一度攀升至每盎司1430美元附近，創三個多月來的新高。

　　進入9月，由于擔心中東地區原油供應問題，國際油價維持高位上行之勢。9月2日-6日一周，紐約輕質原油價格報收于110.2美元/桶，周漲幅達到了2.95%;北海布倫特原油當周漲幅也達到了2.68%，報收于115.99美元/桶。

　　另一方面，9月6日美國勞工部發布的數據顯示，8月份美國非農部門新增就業崗位16.9萬個，不及市場預期。雪上加霜的是，8月份，反映勞動力市場活躍程度的勞動參與率降至63.2%，創下自1978年8月以來的新低，這意味著有大量的求職者暫時退出求職大軍，美國就業市場并不那么健康。

　　而就業向來都是美國民眾考核白宮主人最重要的指標之一。也是美聯儲制定貨幣政策的重要依據。

　　之前，市場的主流看法是美聯儲將在9月17日至18日召開議息會議后，縮減第三輪量化寬松貨幣政策規模。預計將把當前每月850億美元的購債規模減至750億美元。但現在看來，是否放緩QE正變得越來越復雜。分析人士稱，如果在美聯儲議息會議召開時，美國已經對敘利亞動武并引發市場劇烈波動，美聯儲或許將縮減QE3的時間點推延，或減弱縮減力度。有專家甚至建議，美聯儲不應該縮減QE3，反而該大膽啟動QE4，以安撫市場情緒。

　　不管怎樣，如果敘利亞議題打亂美聯儲原定QE3退出節奏，都將對全球資本流和經濟復蘇帶來深遠影響。

　　主持人：應該說奧巴馬的猶豫在資本市場上反應特別強烈，今天是油價止升了，終于下跌了，然后資本市場也穩定了，那有人甚至說QE3你別退了，再出個QE4，為什么敘利亞戰爭跟資本市場之間的關系在今天看來似乎是特別緊密的一個關系?

　　向松祚：國際市場我們想金融市場它是非常敏感的，它對任何的國際政治消息都非常敏感，所以打敘利亞打不打，它對國際油價確實有非常直接的影響。但是它和美國的經濟其實這個聯系沒有我們所想像的這么緊密，只有一點，就是現在美國的眾議院，因為我們知道它要兩院通過，眾議院現在反對聲是最高的，因為參議院是民主黨本身控制的，可能要支持奧巴馬，他自己的黨，那眾議院已經有議員說出來，說馬上到10月份美國的國債上限要提高，否則你政府就沒有錢花了，所以美國的奧巴馬的財長已經警告了，說麻煩了，到10月份我們就手中沒錢了，那這個時候你還要打仗，那些議員就想，好，你現在又要退出量化寬松，你現在又要打仗，那你如果打仗以后，如果你要堅持打，我們到10月份提高債務上限，我可能就投反對票了。所以這個對奧巴馬也是他需要考慮的一個因素，當然這個里面，我覺得他現在舉棋不定的還有一個更大的考量，可能也是經濟上的，就是說因為他打了這個敘利亞以后，比如巴沙爾政府，比如說他把巴沙爾政府消滅了，政府垮臺了，政府垮臺以后他扶植起來這個反對派，其實現在連美國自己也承認，那個反對派不僅僅叫做扶不起的阿斗，而且是一個很糟糕的一幫人，這一幫人如果是來敘利亞來執政的話，可能比現在巴沙爾還要糟糕，那個時候肯定美國就要深陷到里面去，比如你要給軍事援助，你甚至還要派地面部隊，你甚至還要派維護這個安全的什么等等，好，又是一個大的窟窿，跟伊拉克，阿富汗一樣的，這個錢是多少誰也算不清，所以其實這個里面也是很多議員反對，我相信也是奧巴馬政府他舉棋不定的一個很關鍵的因素。

　　主持人：對，讓人想起科索沃當時，本來是計劃72小時，后來打了70天，也是財政支出是非常的艱難，那今天馬先生您很了解軍火商在美國的政治地位和他的話語權，在這方面有什么樣的這個權重是他們能左右的?

　　馬曉霖：其實過去大家，這個國際關系普遍有一個觀點認為就是說打仗是美國的印鈔機，就是說當美國經濟低迷的時候，靠這種發動戰爭。

　　主持人：大炮一響，黃金萬兩。

　　馬曉霖：靠發動戰爭拉動軍火工業，拉動制造業，制造就業，然后包括服務業整個的產業鏈來帶動經濟的發展，但是在敘利亞問題上這個問題就是顯得獨特一點。第一，就是說敘利亞它這個跟美國的軍事實力相比，根本不在一個量級，美國說實話用一個指頭打他都富富有余，因為大家知道中東戰爭，五次中東戰爭就一個小小的以色列都已經把敘利亞打的不敢還手，更別說這個當今世界上最強大的軍事強國美國來講，就是說軍事拉動非常有限，當然有直接的好處是，制造這種緊張會制造比如說敘利亞周邊國家的這種恐慌，備戰起碼，比如說這個導彈防御系統，戰斗機，一般這種常規武器，那么這會帶動一些美國軍火的這種出口，但是另外就是說對它利不大的就是說，這場持續的緊張對沙特，阿聯酋，卡塔爾這些出口國來講有好處，因為高度緊張那么會導致油價攀升，這些人掙美元，包括俄羅斯，呵護這個敘利亞政府的俄羅斯，他也希望保持一個亢奮狀態，因為他主要靠石油出口來支撐經濟，那么一旦戰爭一打響，等于說很快這個面紗就揭開了，戰爭結果很快就揭曉，這種情況下這些高油價的，靠石油出口的國家沒有利可賺了，但是從美國來講他確實是，因為他自身依賴這個中東石油的非常少，中東石油進口占美國進口大概10%都不到，那么他希望是一個整體一個經濟的一種平穩，那么如果這場戰爭要是蔓延，無限拖延下去的話，輻射到這個比如說沙特，科威特，整個的海灣石油主產區的話，這對經濟，整個世界經濟造成一個動蕩，這點是不利于美國經濟的這種復蘇的。

　　所以，在這么方方面面的權衡中，奧巴馬也是一直猶豫不定，打還是不打，打到什么程度，特別是他非常擔心把這場仗打成一鍋粥，最后沙特，科威特都受到這種戰火的蔓延，那么這種情況下美國的局勢可能就掌控力就大幅下降。

　　主持人：經濟因素的制約，對奧巴馬這個最后拿主意的這樣一個左右，到底有多大?現在具體到哪些方面是特別嚴重的?

　　向松祚：我覺得他主要還是考慮就是說為什么他一定要強調說是一個非常有限，非常短期的一個斬首行動，他不想長期介入，其實這個背后就是一個財政開支的一個恐懼，所以如果你同時三場戰爭，現在阿富汗，伊拉克還沒有最后完事，你如果又卷入進去，那這個在財政上對他的債務的壓力確實非常大，所以他也必須要考慮這個因素。

　　馬曉霖：有限的戰爭就是說有好處，奧巴馬不管你這個國會授不授權，那么在6天之內總統有權發動一場有限的這種打擊，而且也不需要國會去撥款，因為美國的庫存的這些導彈，什么這個飛機，轟炸機，導彈，你不打也過期，過期就浪費了，那么這種情況下打3天，5天，對付敘利亞一些有限目標來講美國不會損失什么，只能騰清這個庫存……