今天我們跟您談的話題是關于菜價。如果您最近經常去到菜市場或者超市買菜的話，一定會發現，近期的菜價在一路看漲，哪些原因導致了近期菜價格的一路上揚？我們看春節眼看就要到了，而寒冷天氣仍未過去，南方雨雪甚至有加劇的趨勢，蔬菜價格是會變得更貴，還是可能會便宜一些呢？怎么才能夠穩住這樣一個逐漸上漲的菜價。我們今天就來探討這個話題。
兩位老朋友，一位是來自商務部研究院的研究員馬宇先生，另外一位是劉戈，兩位好，那在節目一開頭我們跟隨鏡頭一起到菜市場去看一看。
受低溫和雨雪影響，從去年11月以來，我國大部分地區蔬菜價格持續上漲，一些品種甚至創造了近五年來的新高。
在廣州的蔬菜市場，一些綠葉青菜的價格，已經翻了好幾倍。
商販：青菜現在有些要賣到20塊。有時要賣到20多，靚的就要賣到20多。
在北京的永輝超市北京六里橋店，雖然部分蔬菜價格有所下降，但記者發現，整個市場除白菜外，幾乎看不到每斤一塊錢以下的菜，絕大多數蔬菜價格都在一斤兩三塊錢以上，苦瓜的價格甚至接近9塊錢一斤。據農業部監測，28種蔬菜的平均價格在1月8號達到每公斤4.25元，已經連續上漲了10周。
此外記者在調查中還發現，在北京的永輝超市，蒜苔價格是每斤4.99元，西紅柿是2.90元，而在北京最大的農副產品批發市場，新發地市場，這種蔬菜的價格只有零售的一半左右。
記者：大概現在多少錢一斤批發。
批發商：批發現在雜交苔兩塊錢左右。
記者：問一下，這個西紅柿是多少錢一斤。
批發商：批發一塊四五毛錢。
同一個城市，從批發到零售，最后一公里漲價明顯，流通環節繁雜是主要原因。
范劍平(國家信息中心首席經濟師)：農產品這個價格貴，消費者都有抱怨，但是農民可能往往也沒得到多大的這個好處。甚至就是每一道中間環節，他們好處也不大，但是恰恰是我們中間環節太多。那么這種多道的中間環節把我們的流通費用就抬上去了。
主持人：我記得，一個多月前，也就是在去年的11月份，我們跟大家也在談菜價，但是那個時候關注菜價，是因為白菜、蘿卜實在賣得太便宜了，怎么就一個多月的時間，白菜蘿卜的價錢就蹭蹭上漲，我想兩位有沒有去過菜市場，有沒有關注過漲得太快的菜價？
劉戈：去，我常去，不但去，而且我買回來的菜我還帶來了。
主持人：今天辛苦了，還帶了現成的東西。
劉戈：這個蘿卜三塊一斤。
主持人：三塊一斤。
劉戈：土豆兩塊，西紅柿四塊，黃瓜三塊五，洋蔥四塊，油菜好像是兩塊。
主持人：問一個問題。
劉戈：北京西部地區，海淀這樣一個價格。
主持人：蘿卜現在三塊，一個多月前，做那期節目的時候還記得多少錢。
劉戈：一兩毛錢，所以現在這個變化還是很大的。我做了一個統計，這一塊有一個統計，這是北京新發地，北京最大的農貿菜市場。這是2013年，也就是昨天2013年1月9號，昨天這幾樣東西的價格那么這是2012年，去年的1月9號價格，那么我們看到黃瓜去年是3塊2，現在是3塊5，這是公斤，每公斤。番茄去年是4.1元，去年是3.5元。土豆呢2.1元，去年1.1元。油菜3.8元，今去年是3元。我算一下就這幾樣大概是20%的增幅，比去年的同一天，也就是除了由于氣候的這個季節的變化，自然的它會比秋天和夏天的價格要高以外的話，比去年的同期還是有20%左右這樣一個上漲的額度。
主持人：一個多月的時間，20%左右的上漲幅度，而且剛才從劉戈那個字板上我們已經看到，1元菜的菜價似乎已經成為一個歷史了，現在找不道一元錢的菜了。這樣一個情況，馬先生分析到最近漲幅如何？
馬宇：我這有兩個來源的數據，一個是商務部1月9號發布商務部預報監測，2012年12月31日至2013年1月6日，全國36個大中城市食用農產品價格繼續回升，其中18種蔬菜平均批發價格比前一周上漲7.1%，連續10周上漲，累計漲幅超過5成，這是商務部一個數據；還有一個是來自于新華社一個數據，新華社全國農副產品和農資價格行情系統監測。2012年11月以來，全國蔬菜價格持續上漲，與2012年10月31日相比，2013年1月9日21種監測蔬菜全國日平均價格上漲42.6%。也就是說這兩個數據實際上基本吻合，商務部這個數據和新華社這個數據基本吻合，也就是在兩個月的時間里邊，蔬菜價格上漲了50%到40%。這是一個非常高的一個漲幅。
主持人：非常高一個漲幅，40%到50%。為什么菜價長得那么超出我們的預期，我們現在馬上連線的是中國蔬菜流通協會的會長戴中久先生，你好戴會長。
戴中久(中國蔬菜流通協會會長)：你好。
主持人：我們今天特別關注這樣一個漲幅比較大的菜價，你認為今年的菜價為什么漲得那么快？
戴中久(中國蔬菜流通協會會長)：今年冬季菜價上漲有這么幾方面的原因：
一個是今年入冬以來，我國大部分的地區遇到了20幾年沒遇的寒潮，因為天氣很冷，北方的這些攝食蔬菜大棚菜，它光照受到影響，所以它這個生長期延長了，這樣呢，它上市期就推遲了，據我們統計。這個北方的攝食蔬菜的上升量減少了20%、30%。這樣供求就造成了矛盾。
第二個由于南方的雨雪天氣，我們南方蔬菜運往北方的物流業受到了影響，因為這些汽車運輸這個雨雪天氣是影響很大的。所以說這個運輸量也減少，這樣對北方的市場供應量也相應的減少了。
第三就是南方，我們海南的這個南菜北運最大的生產基地，海南省真正的上市量還沒有到，它應該是1月份是上市的旺季，再加上就是到了這個臨近春節，消費量也增加，需求量也增加，所以基這幾方面的因素，造成北方大部分蔬菜價格上漲幅度比較大。另外這個幅度相應來講，應該說它的環比，今年因為這個10月份之前呢，菜價相對比較低，由于遇到了突發的天氣原因，菜價上升的幅度比較大。這樣相比較而言，反映出來的價格上升的趨勢，上升的幅度比較大。但是經過政府調控一些措施的實施，加上南菜北運供應量的增加，和天氣的轉暖之后，應該說這個蔬菜的供應量會正常，價格會逐漸地穩定下來。
主持人：剛才跟專家的連線，他也說這個極寒天氣，天氣情況對今年菜價的影響是比較大。那今年的極寒天氣對我們蔬菜價格到底有什么樣的影響，我們也來通過片子來梳理一下。
持續的冰雪凍雨天氣，已經使福建種植業受災16萬多畝，在浦城縣9萬畝油菜遭遇冰凍災害，其中兩萬畝面臨絕收，記者跟隨農業部門的技術人員從浦城縣城關出發，前往受災比較嚴重的九牧鎮黃畢村，道路兩旁的山林和農田全被冰雪覆蓋，毛竹也被冰凌壓彎了腰，到達村子后，由于路面結冰，車輛無法繼續行駛，我們只能下車徒步前進，黃畢村種植了五千多畝油菜，從本月3號開始，這里所有的油菜地都被冰雪覆蓋了。
技術人員：就變成這個樣子了，就爛掉了。像開水燙過一樣。
記者：這就好象被煮過的葉子一樣。
連忠義(福建浦城縣九牧鎮黃畢村村主任)：按照我們的經驗，這個成活率只能達到百分之二三十。以前我們一畝(產量)可以達到兩百斤三百斤，現在只能達到五六十斤。
解說：目前浦城縣農技人員每天分多路下到受災鄉鎮，為農民恢復生產提供技術指導，盡量減少他們的損失。
不僅是油菜，在福建山區露天種植的白菜、包菜、蘿卜這些蔬菜也同樣遭受凍害，極端天氣下蔬菜受損最嚴重，也考驗著各地的菜籃子供應體系。在蔬菜主產區山東蒼山雨雪天氣同樣在持續，但是當地卻又應對惡劣天氣的殺手锏，三百多個恒溫儲存庫這里可以對一百萬噸蔬菜進行加工儲存，保證蔬菜銷售順暢。
王廣興(臨汾市蒼山縣商務局)：一旦天氣好轉，我們蒼山的蔬菜可以在極短的時間內，通過我們蒼山縣五萬臺車輛跑運輸的這個優勢，在極短的時間內把我們儲存的蔬菜運往，銷往全國各地。
主持人：確實因為這樣的一個極寒天氣我們看到南方很多種菜的地區，他的蔬菜已經被凍傷了，但是我們經常會覺得今年似乎是一地受災，多地菜價在漲。這樣一個情況我不知道兩位有沒有注意到？
劉戈：其實也不是今年了，最近一些年一直都是這樣，因為現在農作物主產區，慢慢都向某一些地方集中，可能在每一個地方，你吃個菜各種菜都是從很遠的地方運過來的。
比如說舉一個例子，這個蘿卜山東濰坊的，600公里，這個土豆，內蒙古烏蘭察布的，500公里，這番茄，河南新鄉的，500公里。黃瓜，山東壽光的，500公里，這洋蔥，四川西昌，2600公里到了北京。只有這個油菜是本地產，就是河北附近。所以你看它們每一個這種路程，都會比如說像這個洋蔥，他就集中在像甘肅一些地方，吉林一些地方和四川這樣一些地方，那這些地方供應全國。所以變成這樣一種情況，全國供應了以后呢。那么當一個地方如果出現了這個災害，或者在這個路途上出現了問題了以后，那么全國各地它這個地方提供這樣一個蔬菜的這樣一些城市，都會遇到問題，你比如今天的天氣，我們可湖南90多個縣市黃色警報，就是大霧，湖北也是大霧，京港澳高速在湖北境內的話，有一段時間就封閉了。那么在這樣一個情況下，我們北方這些城市肯定它價格要往上漲。這個運輸路程的話。
主持人：也就是每一個我們買菜的這個菜攤都變成了一張中國的地圖，似乎這個控制價格的能力和這個方式跟原來不一樣了，這樣一個原因對今天這個菜價的上漲有沒有一個決定性的影響？
馬宇：這里面可能有兩個方面的影響，一個從現在的生產方式來說，就是全國生產，全國銷售這種方式來說，實際上從總體上來說，它是促進了供給和流通，這個對就是全國的物價來說，應該是有抑制作用，或者是降低的。
但是不排除某一個特殊的時期，可能由于某一個地區的特別的問題。你比如像現在咱們說南方極寒天氣，或者北方出什么問題，這樣可能導致某一類品種的蔬菜價格上升，上升的比較快，這樣的話可能會產生一定時期的價格傳導作用，那就可能帶動了其他的，甚至沒有受什么其他影響，價格有所上升。這個可能是一方面。
主持人：兩位你看，今年20年的未遇這個極寒天氣，既然我們知道這樣天氣有這樣偶然情況出現，是不是有相應有國家政策，配合減少一些物流環節帶來的對于菜價上漲的這些因素，才會讓老百姓心理比較穩定，兩位認為政策應該配合一下。
馬宇：這個可能是特別重要的一個問題，咱們就可以想一下，為什么現在我們對這個菜價的問題還這么敏感，每次物價上升或者菜價波動我們特別關注，不管是你降低的時候，對農民的傷害，還是價高的時候對消費者的傷害。實際上我們從消費者的角度來看，也就是現在在我們這個支出里面，食品支出還是非常大的一塊。比如現在我們基本上家庭支出里邊，有40%上下還是在食品里面，那蔬菜這一塊基本上也差不多占到，在您食品支出里邊，差不多占40%的比例。
這樣對于一個家庭消費來說，基本上一個月的菜錢就是一千塊錢左右，那這樣我們看剛才那個，就是說兩個月的時間上漲了40%到50%，那就意味著一個家庭，一個三口之家的話，一個月的支出要增加400到500塊錢。這個實際上對很多家庭來說是一個。
劉戈：對，沒有那么多錢只能降低品種和數量了。
馬宇：所以這個對于政府來說，實際上是很重要的一個民生問題，所以還必須的高度關注，這里面就是說要從可能環節入手做這個事情。包括咱們說降低一些不合理的物流成本，或者是過高的這個物流成本，這個應該怎么做。
還有一個實際上也是對政府來說，還有就是一個兜底的問題，我們說的就是對于這個低保戶，你比方就是特別困難的這個城市居民還是應該有一些措施，現在政府也在采取一些措施做這些事情。
主持人：對于菜價最后一個問題想問一下，比如你看極寒天氣今年已經來了，還沒有結束，而南方雨雪天氣還有加劇的一種趨勢，而且春節馬上就要到了，那現在我們大家是不是預測這菜價繼續會往上漲，是不是我們還會有更大的負擔？
劉戈：按現在這個情況應該是會繼續漲，因為春節還沒有到，這一段時間里面，到了春節大家的消費量會增加。同時呢，現在的這種天氣看不出來有緩解的意思。而且呢，因為在前期這個比往常要冷，這個事實已經成立了，也就是說總體上蔬菜如果按照原來的品種，和原來的播種面積來講的話，它肯定減產這是必然的。所以從這兩個角度來講，這個蔬菜在今年這個周期，那么持續上漲這個應該我覺得沒有大的改變。
主持人：看漲幅度是多少？
馬宇：我個人的看法基本上贊成劉戈的觀點，就是說在春節以前，或者是春節期間應該說蔬菜價格還會上漲。
主持人：漲幅您能夠。
馬宇：但是我是覺得不會再向前兩個月漲幅那么高，因為前兩個月確實漲太快40%到50%，后邊這塊有10%上下這個漲幅，我覺得基本上還可以承受。
主持人：那我們也看到為了控制現在部分地區蔬菜價格一個過快得上漲，國家發改委正在研究制訂一系列的降低物流成本和物流環節一個費用問題，出臺一些相應的政策，那怎么能夠穩住物價？怎么能夠讓大家負擔得起菜價？讓菜價不要過快再上漲？稍事休息，我們繼續評論。
主持人：歡迎各位回到我們的《央視財經評論》，今天我們來關注一個快速上漲的菜價問題，確實我們的老百姓當中，有非常多的人現在對菜價依舊敏感，針對這樣一個菜價過快上漲的問題，我們的政策相應有一系列的配合正在積極的研究，我們來關注一下。
為應對菜價不斷上漲，福州市1月8號啟動協商價機制，即批發商正常從農民手中收購，然后必須按協議批發價賣給零售商，零售企業也必須按協議批發價出售，協議批發價和正常批發價之間的差額，由政府適當進行補貼。協商價機制啟動后，此前漲勢明顯的上海青等六個品種的綠葉菜，價格出現明顯下降。
農民：這個我前天剛剛買，今天稍微會便宜。
記者：前天這個多少錢。
農民：3塊多。
記者：今天賣多少錢？
農民：今天好像2塊多，便宜一點。
此外，國家發改委、農業部、商務部三部委也在積極行動，努力穩定蔬菜價格，發改委目前正在研究落實相關減免流通環節費用，降低流通環節成本等措施，一些地方已開始動用價格調節基金，降低流通環節成本。商務部要求，各地商務主管部門，加強蔬菜等地方儲備商品管理，實時投放儲備商品，同時協調相關部門建立應急調運機制，組織開展鮮活農產品產銷銜接，北方地區要加強與海南冬季蔬菜產區的協作關系，做好反季節蔬菜供應，被適時投放冬春蔬菜儲備。
農業部要求各地密切關注農產品市場運行走勢，嚴厲打擊轟抬物價等違法違規行為，避免不實信息影響農產品市場平穩運行。
主持人：應該說蔬菜是老百姓生活的一個基本需求，尤其快過年了，讓大家過好年，所以穩定菜價顯得特別的重要，而對菜價特別敏感的人群，無疑是那些收入比較低的低收入的人群。所以最后一個環節的時候，我特別想跟兩位征求一個觀點就是，對待這樣一個對菜價最敏感的低收入群體，應不應該采取一些保護措施，哪些措施能夠讓他們心理比較踏實？
劉戈：這個問題比較復雜，因為蔬菜它是一個純粹市場自由流通這樣一個產品，這樣一個產品如果政府過多的干預它的價格，會讓價格失真，而且可能會讓市場產生錯誤的反應。那么現在怎么辦？的確對于一些相對而言收入比較低的人來說，他菜價上漲會有一些壓力。在我印象里，其實你看像這樣的一些菜，在冬天如果在北方的話，就算比較高檔的菜。可能我們對于這樣的菜就不太進行干預。而對于這樣的一些菜呢，相對而言它比較容易儲存。
主持人：老百姓吃的比較多。
劉戈：吃的比較多，而且價格相對比較便宜，所謂的基本菜那么各個地方還是有一些的嘗試，盡管也有議論，我覺得可能是作為一個努力的一種嘗試，比如說我看那個報道就是貴陽市的物價局和十幾個大的菜飯子，大的供菜的商戶簽訂了一個合同，說對于某些基本菜我的批發價一定不超過8毛錢。
主持人：指導價。
劉戈：那么如果要是超過了以后，如果進價已經超過了這個價格，那么整個他們會協調這個蔬菜流動協會有一筆錢，那么來給各個商家進行一個補貼。那么這也是一種嘗試，也就是說當把那些最基本的菜價，能夠有一些穩定了，那么讓那些最低收入的人群，相對而言他不因為短期的大的波動，而對生活產生大的影響，我覺得這種努力還是可以進行嘗試，千萬不能夠把這樣一種經驗到處推廣和到處使用。那么這樣的話，對菜價的過的干預我覺得會導致市場失真。
主持人：這種指導價加補貼的方式我們已經見過很多了，馬先生還有一些什么好方法，來幫助這個低收入的人群，讓他們能夠在菜價上漲過快的情況下，能夠保證他們的生活基本需求？
馬宇：我覺得有一個可以借鑒，實際上借鑒國外對低收入家庭食品券的方式，我們國內也知道低保戶。
劉戈：土豆券，洋蔥券。
主持人：真的。
馬宇：不一定是這樣，一個是我們現在對這個國內低保戶也有這個食品券，你比如說一個月給你三百、五百食品券補貼，你可以直接去超市，最后去買這個食品，只要去食品都可以保。但是買別的不行，那這樣實際上我們在這個蔬菜里面，實際上有些時候我們是不是也可以做這樣的。實際上就是針對某一些這個，比如說在某一個時期上漲過快的時候。可能會有一些。
劉戈：設定一個指數。
馬宇：對，貧困家庭就是說這個時候蔬菜確實遇到困難，這個時候適當的對他有這種有類似食品券，蔬菜券這樣的東西，也可以。就針對某一個品種也可以做。我不太贊同，剛才包括劉戈提到的，有一些政府限制這個蔬菜價格，或者是跟這個大這個供應商簽訂有關這個限價協議，這個實際上做起來，一個就是你很難調控得住，因為畢竟現在我們知道蔬菜市場已經放開競爭，并且整個的市場性已經非常強，你很難跟所有這個蔬菜商簽訂這樣協議，另外一個你很難去監控它，你不知道他這個怎樣去做，也沒法看他的成本看他最后的價格，所以這個我覺得可能做起來反而這個就行政成本比較高。與其有那么多行政成本，你還不如把這個錢去直接補貼到低保戶上，因為確實對高收入家庭來說，這個價格敏感度比較低不需要考慮這個問題，你漲一點他基本上能承受，自己解決可以。低保戶可以需要有這種補貼的方式。
主持人：兩個人一個從賣方來考慮，一方面從買方來考慮，你還是覺得從買方考慮更加長遠一些。
馬宇：實際上就是說，政府只是說你是做一個盡義務，是一種社會救濟的義務，而不是去干預市場。
主持人：那今天說道這個菜價的問題，很多網友也非常的關心，我們聽聽大家的說法。
首先我們來看網友趙南。他認為面對菜價上漲，建議積極的發展免費集貿市場，在臨近居民區偏僻的小街道，開放早市、晚市為農民進城賣菜提供直接的通道，由城關及環衛提供便利的服務，一定會有效的平抑菜價。
我們看到菜價雖然高，但農民落到多少錢，手里拿到多少錢，這可不一定，很多的成本被后面的物流什么什么，占用了，這樣一個問題菜價問題，確實是一邊牽著農民，一邊牽著老百姓，非常非常的重要，也是民生一個基本問題。那有沒有可能將來一遇到冷天，菜價就猛漲的情況，有什么方法能不出現這種規律性的上漲？
劉戈：這些年來，由于蔬菜的生產方式的變化，實際上讓勞動生產率已經大幅度提高，那么現在勞動生產率再進一步提高，我覺得空間有限。那么在這樣一個情況下，人工的提升非常的快，所以在整個的食品結構里面，中國人蔬菜的比例非常高，需求又不會降低。那么在這樣一個總的情況下，蔬菜它的價格的持續上升，它可能我們需要做好這方面的心理準備。
主持人：市場是這樣的。有天災的情況下可以，因為偶然的因素很難調節，但是有沒有可能在物流的環節等其他一些政策能夠插手的地方，緩解這種矛盾？
劉戈：應該是可以的，實際上我們看現在，我們說的這種不管是生產方式或者消費方式這種改變，實際上都給我們，說這個避免這種蔬菜價格的暴漲、暴跌，實際上是提供了一個非常好的前提條件，現在說的這個全國生產，甚至是國際生產銷售這樣一種方式，那么我們只要是把我們這個物流體系變得更有效率，成本更低，那么這可能就是什么，避免某一個地區的天氣變化或者是其他方面的因素變化，導致有一些蔬菜品種價格的波動。