老年人是包袱還是商機？中國養老產業鏈究竟能有多長？這塊巨大的市場為何不容易撬動？啟動養老市場還需要哪些政策配合？《央視財經評論》正在關注。
    主持人（王小丫）：大家好！這里是《央視財經評論》，歡迎您的收看。要繼續我們的系列節目--明天我們如何養老?在剛剛播出的《經濟半小時》節目當中，我們看到了張奶奶她住在郊區的一個老年公寓，生活的有滋有味，非常的快樂。未來，隨著老齡化程度的加劇，會有更多的人做出像張奶奶一樣的選擇，那么我們的社會為此做好了準備了嗎？除了要發展出更多更好的養老機構，針對老年人的銀發產業，如今我們發展到了哪一步呢？未來的產業空間又在哪里呢？我們怎樣才能不把老年人當包袱，而是從中發現一些商機，拿出更給力的政策來啟動這塊市場，這樣做到才能雙贏？
    那好，今天我們的評論員，一位是社科院人口與勞動經濟研究所的副所長張車偉，歡迎您。
    張車偉：您好。
    主持人：另外一位是我們財經頻道的評論員張鴻。
    首先我們再來看一看張奶奶的生活，看看張奶奶她在養老機構里都能享受到哪些服務。
    張奶奶今年78歲，跳了一輩子的舞蹈。
    張超：1958年，我23歲，他28歲的時候（照的），他是演話劇，我是歌舞團的。
    現在老兩口住在香山腳下的這家愛慕家養老院。兩位老人入住的是這家養老院里最好的一個套間。價格每月是7000多塊錢，老兩口的退休工資加起來正好夠用。
    張超：這倆房間一共是70平方米，這個是一個客廳，里邊是一個臥室，之前呢（這里的費用）孩子就要給我們倆拿，我們倆說不用你們拿，我們拿一半，你們孝心拿一半。
    張奶奶入住的這家養老院是2009年開始營業的，擁有120多間房屋，價格從3000元到8000元不等。養老院背靠香山，環境清幽，老人們在養老院里編舞、鍛煉、交友，日子過得很是自在。老人們住的舒心，養老院也獲得了不菲的收入，這無疑是一個雙贏的局面。
　　根據全國老齡委辦公室的數據顯示，到2050年的前后，我國60歲以上的老年人口將占全國總人口的接近1/3，占世界老年人口的約1/4。隨著入住養老院需求的增長，養老院的收益有望進一步提升。而養老院只是養老產業的一個方面。養老產業可包含老年地產、老年服務、老年醫療、老年文化、老年用品等方方面面。2010年中國老年人的消費需求已經超過1萬億元，預計2050年前后將達到年均5萬億元。
　　老齡人口的快速增長將催生大量的就業機會，從2010年到2030年，我國養老產業從業人員將從2000萬人激增到7800萬人，提高就業率約2％以上。如果按老年人口與護理人員的3比1的比例配備，僅此一項就能增加就業1000多萬人。預計未來20年，我國養老產業規模有望達到20萬億元以上，銀發經濟對于GDP的拉動作用將會十分明顯。
    主持人：一說到這個養老產業，大家就會想到這個是一些養老的機構，那目前我們看就是如果說把這個養老當成一個生意來做的話，這個空間有多大？
    張車偉（社科院人口與勞動經濟研究所副所長）：我覺得從前景上來看應該是非常大，因為我們國家老齡化的速度很快。
    主持人：對。
    張車偉：老年人也越來越多，現在已經將近，60歲以上的人已經將近2個億了，1.78億，65歲以上的老年人口也將近1個億，那么可以看到說，從人口上來講這個空間是非常大的，但是你要是從消費能力上來講我覺得中國的養老產業，應該說還沒有破題，如果說有些進步的話，我覺得也剛剛開始，就剛看到一些曙光，我覺得離真實的，就說我們養老產業的發展來講，我覺得還是有相當距離的，那剛才我們看到的，這個張奶奶的生活，我覺得現在也可能只是極少一部分…
    主持人：是的。
    張車偉：老年人有能力。
    主持人：這還不是一個常態。
    張車偉：對，我覺得還不是一個常態。
    張鴻（央視財經評論員）：我估計張奶奶住的這個養老院不是什么人都能到那就有地方住的，你說我們普通的老百姓有幾個能掏出三千到八千塊錢一個月……
    主持人：對。
    張鴻：就在那住著。
    主持人：實力不夠，還有一個哪怕實力夠了，他的觀念也接受不了。
    張鴻：對，從產業的角度來說，我覺得現在我們說產業鏈產業鏈，我覺得中國養老有鏈沒產業，就是需求都有，市場都有，但是產業跟不上。
    所以你看你的選擇，因為我們說產業鏈的時候，其實就有很多的這種有機的組合，就說產品、服務等等這些，它有機的組合，但是現在你看，其實你選擇權，你選擇的余地并不大，而且他們經營起來，絕大多數的民營的，就光是養老機構，經營起來其實是非常困難的。
    主持人：是的。
    張鴻：好多都不盈利。所以那就不是一個非常完善的一個產業鏈。
    主持人：其實這個養老產業，它發展的空間是巨大的，我們來梳理一下，還有哪些機會，有哪些空間呢？
    張車偉：現在老年人這個產業你仔細想想，實際上我們經濟，剛才張鴻講的，實際上產業鏈很多的環節都跟老年人的有關系，比如說從產品，從我們制造了老年人需求的特殊的產品，比如說輪椅，老年人的服裝，這個生活的消費就不用說了，特殊的一些需求也很多。那么從這個就是屬于第二產業的，比方制造業的這種產品。
    那么第三產業就更多了，剛才我們講養老機構的建設，整個就是一個新興的行業，這個新興的產業，現在沒有完全的發育起來，現在再加上老年人的這種比方說旅游，老年人一些特殊的文化方面的需求就更多了，要再往高端的去，我覺得是非常廣闊的，因為這個空間，或者這個產業鏈，應該說非常長的，而且也是非常廣闊的，我覺得這個前景應該說是非常好。
    張鴻：其實生活中，我們會遇到一些老年產品，只不過沒太在意。
    主持人：比如說。
    張鴻：比如說手機，我就給我媽買過一款老年人專用的那個手機，就是鍵盤比較大，然后功能其實沒有那么多，唱歌什么的功能不多，但是她用起來非常方便。
    還有比如說老年人的這種豆奶粉、奶粉、低脂的這種食品，其實都是老年專用的產品，但是它相對來說，就是說，可能沒有那么豐富，沒有進入到你生活的每一個環節。
    主持人：或者說沒有成為老年人生活的一個必需品。
    張鴻：對，我看到國外比如說它會有，連馬桶都有專門老人用的，我們年輕人用的，這個腰沒事、腿沒事，腿腳沒事，就比較方便，可能老年人用的時候它就需要有一些特殊的設計，所以整個的環節都沒有，其實沒有豐富起來。
    主持人：對，其實這個開發的空間還是很大的，就像張所長講的，無論是第二產業制造業，還是第三產業服務業這就更多了。
    張車偉：對。
    主持人：所以我們動動腦筋，完全有很多的很多的商機在這里，所以接下來我們就整理了一個小片，我們一起來看一看。
    下樓梯是不少老年人日常生活中的難題之一。在今年的5月17號到19號，在上海舉辦的首屆中國國際養老服務業博覽會上，一款國產的樓梯升降座椅吸引了不少老年人前來試坐。6層以下的建筑，只要有樓梯，就能在樓梯上搭建升降軌道。安裝在軌道上的座椅，最大承重達300公斤以上，以每分鐘6.8米的速度勻速上升和下降。
　　李云彩（參展商）：像上海這樣有很多老公（舊）房，北京也會有的（老舊房），可以利用這個樓梯升降椅，裝帶他們（老年人）平時走道上就可以了。
    對老年人來說，日常生活中出行的范圍可能并不大。這款小型電動車，充電9個小時，可連續行駛60公里。它的最快車速是每小時12公里，能滿足老年人去超市、菜場、老年活動中心甚至是短途出游的需求。車上還裝有按一鍵剎車按鈕，遇到緊急的情況只需要輕輕一按，就能很快停下來。
　　丁菊明（觀展老人）：感覺很舒服，也美觀大方，它（電動車）一進一退相當靈活。
    在博覽會上，還展出了專門針對老年人特殊需求而打造的老年之家。這個家是天津一家養老服務公司，針對61歲的陳軍老人晚年生活所量身打造的"樣板間"。
　　陳軍（上海老人）：這個就是我的居室了，我們先看一看他們給我設計的立柜，這個立柜我現在拿起來比較方便，將來我老了以后，大概有點困難，就設計一個拉桿，這樣可以拉下來，拉下來我就把衣服都換好，吊好以后我再送上去，這個就比較方便。
    像這樣的老年之家已經在北京、上海等城市建立，老年人可以根據自己的需求和喜好，建設屬于他們的溫暖的家。
　　陳軍：我覺得老人還是在自己家里舒服，家里這些東西讓你沒有障礙，沒有什么后顧之憂，這樣的話，就比較放心自己。
    隨著我國跑步進入老齡化，與老年人相關的消費需求也將呈現跳躍式的增長。巨大的"銀發經濟"商機正在顯現。
    主持人：剛才我們梳理了一下銀發商機，參與這個節目的觀眾朋友也非常多，現在我們來看一下"凱雷"他就說:中國養老業是未來的大產業，但是舉辦養老的機構不專業。剛剛和香港中文大學的一個朋友通過電話，他的朋友從英國的斯德靈進修回港，他是專門研究養老產業的，回國之后考察了很多地方發現圈地者多，蓋公寓多，但是能夠借鑒國際經驗的專業人士是比較少的，懂專業的養老護理也就更少。所以這些軟件還應該進一步地跟上。
    再來看"蕓蕓"他說：銀發產業，確實是一個新興的、巨大的、有潛力的市場，但是目前國內對于這個市場的反應比較單一。而且關于老人托管問題，法律上還沒有一個完善的體系來規劃這個產業，比如說老人在敬老院或者養老院走失、死亡等等，這一類官司還是有很多的。
    好，感謝這兩位朋友你們的貢獻，確實談到了很多非常現實的問題，現在我們再來看看在這里有一張圖表，我們一起來分享這張圖表，這個圖表可以看到這個老年消費的一個趨勢，一個走勢，我們看到2010年的時候，整個這個老年人的消費，它占總數還是非常低的，只有6.4%，那么從這個比較低的基數上來看，我們可以預計將來上升的空間也是比較大的，所以這個潛力也是比較大的。
    也就是說，這個市場的商機會是非常的好的，非常大的，所以大家都應該動一動腦筋，那接下來我們要問兩位評論員就是商機是有了，目前我們整個養老產業也開始起步了，那么如果說要進這個門的話，這個門好進嗎？
    張車偉：我覺得現在這個門來進的話應該說，還是有一些困難和障礙的，就是說，首先我們可以看到，現在前景雖然很廣闊。
    主持人：對。
    張車偉：但是要進來賺錢不容易。
    主持人：賺錢不容易。
    張車偉：所以我覺得，而且要提供專業的服務，就像剛才一個網友講的，針對老年人專業服務，我覺得我們更缺乏。
    主持人：對。
    張車偉：有的人能進來提供一些服務，這些服務都是，可能都是比較簡單的，或者是說，不能滿足老年人需求的這樣一些服務，所以你不能說真正進門了。我覺得進門有幾個方面，一個是說。
    主持人：來梳理一下。
    張車偉：一個是說你專業上要提供老年人，針對老年人專業需求的服務，我覺得這是一個門檻，同時我覺得我們的政策方面，你準入的政策方面，現在我們國家也沒有準備好，應該說，現在很多有關養老產業發展的政策法規都不完善，剛才網友也談到了，比方說托管問題。
    主持人：對對對。
    張車偉：那么還有一些我要蓋一個養老院，那么我現在比如說在經營上，和其他的第三產業或者是服務有沒有區別，有沒有一些政策的優惠，如果我們都知道進入這個產業，應該說它的利潤是很薄的。
    主持人：是。
    張車偉：如果你要在和其他產業一樣來對待的話，那很多人進不來的，所以我覺得在這些方面，實際上都有很多門檻的，我覺得應該說面臨的障礙還比較大。
    主持人：其實還需要再琢磨琢磨，怎么樣去把這個市場擴大，成為有效的商機。
    張鴻：我們說這個市場潛力很大。
    主持人：對。
    張鴻：但是這些人沒錢，這個潛力一方面就得需要像張所長說的，你得讓那些人有點錢才行，但是恰恰是現在老的這些人是未富先老。
    所以他不可能有那么大的消費的能力和意愿，即使他有一點錢，你說我媽退休是有退休金的，她還想著怎么能把這錢攢下來以后給我，她是不舍得花，觀念也是一個制約。
    日本它是進入老齡化比較早的，但是它是在進入老齡化的時候，國民已經富了，所以你看日本現在的老年人消費，60歲以上的老年人的消費，總量是超過60歲以下的，這是一個巨大的反差。
    所以當我們說什么人錢好掙的時候，你看兒童的錢好掙，父母的錢好掙，這都是巨大的群體，但是老年人的群體很大，但是錢不好掙。
    主持人：錢不好掙，剛才我們都探討了，盡管說這個養老產業是商機無限，空間無限，但是如何健康地有秩序地或者說有實效的來發展，這確實是一個需要深思的問題，稍后繼續我們今天的評論。
    主持人：好，歡迎各位繼續關注我們今天談到的話題是養老產業銀發產業的一個商機的問題，那么對于國內來說，就像張所長講的，我們剛剛開始起步，那么有一些怎樣的經驗可以借鑒呢，我們不妨來看看西方發達國家的一些經驗，一起來看。
    在美國的養老產業里，最具規模特點的就是"倒按揭"。62歲以上有自主住房的老人可以把住房抵押給銀行，銀行定期給老人一筆生活費。"倒按揭"對擁有自主房產但維持生活有困難的老人來說有很大的幫助。
    在美國，上門為用戶定制養老服務的公司也很多，這些個性化服務通常按小時收費，每小時在"50到150美元不等"。另外，美國老人的旅游養老發展也很快，冬天寒冷的時候，到南方溫暖明媚的地方來過冬，春天來了再返回原來的地方繼續居住生活，每年都有很多老人以這樣的方式邊旅游邊養老。更有愛好旅游的老人，干脆賣了房子買上一輛房車，吃喝住行全在車里。數據顯示美國近5年銷售新房車140多萬輛，全美國已經有700多萬戶以上的家庭擁有房車。
    在日本，政府公布了《21世紀復活日本的21個國家戰略項目》，把"醫療和看護產業"作為拉動經濟的重要發展項目，計劃從2010年到2020年的10年內，將醫療、看護和健康相關產業的市場規模擴大50萬億日元，并爭取由此增加284萬個就業機會。
    日本政府不僅瞄準日本國內的老人，還在研究放寬"醫療簽證"的限制，培訓外語人才，建立海外代理和推廣機構，已經有企業計劃在羽田機場周圍開設24小時營業的醫療機構，方便周邊的中國、韓國以及東南亞國家的人士在周末到日本享受醫療護理服務。日本把養老產業稱為"銀色產業"，測算發現這個產業規模將是環保產業也就是綠色產業的2倍。日本一些大學還特別設立了社會福利、福利用具工學等專業的課程，并成為年輕人追捧的熱門學科。
    瑞典，每年用于照料老人的金額超過了1000億瑞典克朗，近些年來，為達到通過競爭提高效率的目的，瑞典各地方政府開始把越來越多為老人提供的服務項目承包給私營公司經營。而每家養老院都要為添置養老康復設備做很大的投入。在首都斯德哥爾摩的薩巴斯柏里養老院，工作人員正在使用一種特殊的繃帶,幫助一位老人起身，并移坐到輪椅上。老人們所使用的輪椅和幫助起身的專用設備，也都是根據每位老人的體型和需要專門設計，就連每一個房間都是不一樣的。
    主持人：好，剛才我們看到了國際上的一些比較先進的做法，有些地方是值得我們借鑒的，那么現在我們再回到國內我們來看一下目前剛才評論員已經說了，一方面就是這個養老的這個門檻，其實它也是蠻高的，這個老人的錢不好賺，但是另外一方面我們看到在老年人的消費市場當中，有很多是空白的，就是我拿著錢我也買不到，所以這是一個矛盾，那么怎么來平衡和解決這樣的矛盾呢？
    張車偉：我覺得這個確實是我們現在應該深思的一些問題，我覺得在這里邊，可能是要除了政府的參與之外，因為我們國家的問題可能也在于這個，過去可能依賴政府比較多。
    主持人：是的。
    張車偉：在養老市場發展來講，我們可以看到，實際上各地的養老院建設這種養老機構的建設，甚至養老服務的提供，依賴政府的還是有點過渡，就是我們對市場的應用還不夠，就是比方說，我們民營企業，民營資金的這種參與還不夠。
    參與進來以后，你能怎么保證他能夠有盈利，這就需要我們可能從國家的規劃上來講，從政策的制定上來講，要形成一套有效地一些制度，一些制度的安排，比如說，我稅收上能不能有一些優惠的政策，如果你提供了產品是老年人急需的，然后又特別適合現在老年人的需求，那么有沒有一些政策方面的優惠，我覺得這個很關鍵。
    那么從另外一個方面我覺得，比如說我們老年人，有關老年人服務的一些專業的知識，我覺得社會上也是不足的。
    主持人：是，其實也可以理解成，無論是在硬件上我們要跟上，其實更多的對于老年人來說，是一種專業的或者說是觀念的或者是軟件上的一種跟進。
    張鴻：對，所有人的觀念，包括政策制定者的觀念。
    主持人：對。
    張鴻：我們看國外的經驗，基本上是兩個，一個是政府做你該做的，還有一個放手讓市場來做他們能做的，政府該做的什么，是規劃政策的制定，當然這些政策的制定，像張所長所說的，它是具有可操作性的。
    主持人：對。
    張鴻：可以落實的，然后提供基本基礎的就是不能盈利的那些服務，比如我們看瑞典的，其實在它的每個社區里面都有政府基本的服務，比如說老人家要換燈泡，這個恐怕商業是不掙錢的。
    主持人：對。
    張鴻：老人家要換個窗簾，就沒法蹬凳子那么高，那就政府來做這種基礎，而且他很可能不用政府花錢，有義工、志愿者就把這工作給完成了。那市場上應該放開讓市場上去做。
    主持人：對。
    張鴻：然后市場會有種種創新，政府只需要在政策的鼓勵上，就是鼓勵他創新，他創造一個新的模式，然后我在稅費上的減免上，包括土地的減免上，順便說一下，剛才有一個網友提到了很多地產商進入到這個……
    主持人：圈地。
    張鴻：對，你說到點上了，就是我們特別擔心的是地產商他做養老，這個意在沛公，他其實是做的這種養老地產，養老地產當然不是不可以做，但是其實他更多看中的是地的增值，所以如果他，當然我們希望包括地產商在內，也愿意踏下心來做這個可能是微利的，甚至不掙錢這樣的產業。但是我們同時也希望地方政府能夠擦亮雙眼，就是你要讓那些真正的愿意做這個產業的人進來，然后扶持他。
    主持人：所以我們從現在中國已經進入老齡化社會的這種前提之下，我們還是希望很多地產商，他們能夠有一種真正的做養老產業這樣的一個心態和實實在在的一個做法，讓大家不要對他們失望。
    那么同樣對于這一塊我們也采訪了我們頻道的特約評論員，看看他們對養老產業的發展有怎樣的真知灼見。
    劉云龍（北京工商大學經濟學教授）：作為國家來講，第一個是要對養老產業，制定一個專業的標準來加以規范，第二個應該給予財政稅收優惠政策，來提供一個激勵，第三個要允許和動員民間資本社會資本參與投資，第四個應該要鼓勵社會多方面的力量，包括專業人員、技術人員作為志愿者參與進來，應該要鼓勵以保險資金，養老金為代表的這種長期資金，積極的參與養老產業的發展。
    何文炯（浙江大學社會科學研究院副院長）：還有一類是屬于居家養老的，第一種是政府直接支持下，社區辦的養老服務設施，比方說老年人的食堂，老年人的活動室，還有一類企業來提供的這種服務，這一部分現在發育還很不夠，盡管有市場，但是政府給它們支持不夠，對這樣的服務業希望能夠給予稅收的優惠，給予政策支持，甚至有一定的補貼。
    主持人：剛才我們探討了很多關于發展養老產業的一些方法，或者說是一些空間和這種潛在的商機，現在我們要來梳理一下，大力發展養老產業會面對一些怎樣的困難，我們請兩位評論員來梳理一下困難。
    張鴻：我覺得現在我們要梳理一下大力發展養老產業里面到底有什么政策需要，可以扶持的一些政策。
    主持人：對。
    張鴻：因為現在很多的朋友，包括我們關注期間，包括關注之前都曾經問到說，到底我要做這個的話，我能享受到什么樣的政策優惠，我們發現很多的政策優惠都是原則性的，也有一些政策的優惠是跨部門的，就是那個部門同意的，這個部門他不接受，說那是他們部門。
    所以我們如果能夠有一個小冊子這樣的東西，告訴我們的準備進入到這個產業的人說，你進入進來，你的土地的減免是什么樣子的，你的稅收的減免是什么樣子的，你如果是盈利性的，如果是非盈利性的，你將享受什么樣的優惠政策，政府購買的幅度大概是多少，然后你的水電的優惠政策到底是什么，你拿著這個就可以去真正的落實到優惠，我覺得這就是我們現在最急需做的，就是讓它真真正正的能落實下來。
    主持人：可操作性。
    張鴻：對。
    張車偉：我覺得還有一個困難就是說，剛才張鴻講到，我覺得這個就是最……