社區養老：它是指老人住在家庭里，在得到家人照顧的同時，由社區承擔一些養老工作或托老服務，比如社區辦老年飯桌、送餐上門、家庭病床、料理家務等。社區養老當前面臨哪些問題？有哪些國際經驗值得我們借鑒？我們應該為推進社區養老做些什么？央視財經頻道主持人史小諾和著名財經評論員馬光遠、張鴻共同評論。
高齡化、空巢化趨勢加速，經營捉襟見肘，社區養老機構能否解老人燃眉之急？
蘇州滄浪區居家樂養老服務中心現在有180位服務員，每天人們都可以從電腦屏幕上看到實際的工作人數，現在他們的用工情況已經處于滿負荷狀態。幾乎每天都有人和他們聯系要求提供服務，但他們卻無法滿足。
路忠（居家樂養老服務中心副主任）：從6月份到現在，我們各個服務站上報上來的數據，到目前已經有60戶左右的老人等待著要延伸增加他們的服務。
今年以來，居家樂每周都會派人到勞務市場去招工，但每次效果都不理想。
謝云（居家樂養老服務中心主管）：難，非常非常難。
記者：有多難？
謝云（居家樂養老服務中心主管）：反正我這一陣都是空門，一個也沒招到。
服務員錄用后的工資每個月是2100塊錢，和一般家政公司工資水平大體相當，但許多人覺得老人比較難伺候、事情多就不愿意來了。
應聘者：老人是病癱的，相對坐起來很困難，睡在床上，翻身給他擦。
居家樂也想提高員工工資水平，但負責人算了一筆賬。一小時家政服務標準是15元，一個員工每天工作6個小時。一天創造的價值是90元，每月按照23個工作日計算，一個月一個員工創造的價值是2070元，員工每月工資為2100元。（表）企業還要為員工上社保,加起來一個員工要三千一到三千二百元.如果單算這筆帳，養老服務中心肯定是經營不下去的，不過地方政府對他們有扶持政策，每年補貼總額達400萬元，綜合算來盈虧大體平衡，但要想給家政服務員提高工資就不太可能了。
路忠（蘇州市滄浪區居家樂養老服務中心副主任）：關鍵是公益性的收費標準，但是它是企業化運作的成本，結果導致了這樣一個虧損的矛盾就出現了。
2009年這家養老服務機構做起了商品配送，他們為老人配送的糧油食品要低于市場價格，不收送貨費，也不收企業的費用，負責人希望能迅速擴大服務規模，等規模大了，他們就有資本和企業談判，賺取企業一定的服務費。
張鴻：很多老人不得不自己面對自己的養老問題
（《央視財經評論》評論員）
舉一個例子，92歲的王爺爺要照顧52歲的智障兒子，還要照顧自己84歲有腦血栓的老伴，王爺爺感到力不從心，他們一家人的生活費不到3000塊錢。這個我看了以后覺得特別痛心，這是現在社區養老或者是居家養老面臨的困境，王爺爺在北京，北京相對來說還是各種保障比較完善的，可能一些貧困地區還做不到這些。這個王爺爺有2000塊錢的退休金，他老伴有政府的80歲以上的補貼是270多塊錢，這個兒子有一個殘疾人的保障700多塊錢，當然保證層次不是特別高，但是都有。
我們再看社區養老的服務，也是和王大爺一樣力不從心，為什么？因為必須得有足夠收費的東西，我才能提供更好的服務，現在招人也很困難，整個的運作也很困難。現在我們只能說，如果政府保障水平更高的話，比如補貼更多的話，可能會好一些。有很多王爺爺這樣的老人不得不自己面對自己的養老問題。其實我們很難把居家養老和社區養老完全分開，比如王大爺這種情況，就需要社區養老來補充。
馬光遠：居家養老不可能完全的實現
（《央視財經評論》評論員）
在王爺爺的觀念里，他老伴和他智障兒子的養老，仍然是他自己來完成。92歲的王爺爺是家里的頂梁柱，他的地位是不可替代的。這是一個困難集中的家庭，也特別典型。也就是說，很多人要么遇到這種情況，要么遇到他家里的某一個情況，而且這個案例本身還把現在社區養老所面臨的一系列問題都能折射出來。比如社區服務人員每天到他家里工作3個小時，但收費只有660塊錢，這在北京應該是相當便宜的，而且記者去他們家里采訪以前，他們是叫不來人的，因為社區服務的人手不夠，這個社區養老的機構每年虧損18萬。
一方面，社區養老機構非常為難，經費不足，面臨虧損，人員不足，同時，需要去養老的這些老人面臨同樣的困境，所以這個案例本身把現在中國社區養老所有我們不愿意看到的，或者我們需要解決的困難全部體現了。事實上，以后完全的實現居家養老，按照現在的家庭結構可能不現實，現在一個家庭一般只有一個孩子，白天還要上班。從我們的期待來講，可能覺得居家養老還是我們的傳統，不愿意老了以后到一些社會機構去，但是未來，如果我們的社區養老這一塊發展不起來，那么我們可能面臨直接從家到養老院的一個路徑。
張鴻：政府可以通過稅收減免的方式讓利于社區養老服務機構
（《央視財經評論》評論員）
除去政府的補貼，社區養老服務機構也想通過老年人這樣一個受眾群體，來發展一些別的產業。比如北京的養老服務機構的收支結構是這樣，去年一年收入34萬，支出52萬，收入來源主要是各類基金會、非盈利機構會給它錢，占到40%到50%；政府購買，包括老齡辦給5萬塊錢一年，區政府給8萬塊錢，街道給幾千塊錢，能夠有30%左右的收入；剩下就是老人的收費，是三到五萬。支出的最大一塊是人員工資，因為它和普通的家政還不一樣，需要非常強的專業技能，尤其對一些不能動的老人。我們建議要減免他的稅收，就是5.5%的營業稅和2.5%的所得稅，如果有利潤，就還有20%的所得稅，這個成本也占了不小的費用支出。還有一塊，政府已經給了一些讓利的房租，一家3.5萬房租費，房租費已經把老人收費的那塊抵掉了，這樣算下來一年虧18萬。現在對它來說，如果政府的補貼能夠和基金會給的錢差不多，我就可以維持下去。當然前提是政府愿意讓利，讓利方式也可以是通過稅收減免的方式，才能鼓勵他繼續運營下去。
馬光遠：社區養老的相關政策不到位
（《央視財經評論》評論員）
社區養老這個概念提出來以后，社區養老的內涵、外延似乎很簡單，政府扶持再加上一些社會的機構等等，大家一塊來養老，但是社區養老的設計藍圖本身還不清楚。比如社區養老里，政府應該承擔什么？社區養老本身是一個盈利機構，還是一個福利機構，或者是一個半福利機構？在整個社區養老體系里，政府應該給社區養老提供什么樣的政策，提供什么樣的便利，社區應該做什么？等等……而且很多的政策本身都需要打一個問號，所以我們現在看到的很多矛盾，事實上是一個很普遍的現象。
我以前接觸過一些民辦的養老機構，無論是養老院，還是社區養老等等，大家總感覺到政策不到位。比如究竟在稅收方面有什么政策？很多養老機構談到虧損，比如在北方，冬天的取暖費很高，那么取暖費能不能有一些優惠？因為老人的取暖費免不了。就全國來講，社區養老真的要建起來的話，僅僅靠非盈利機構的捐贈是不可能的。那么下一步怎么樣吸引民間資本的進入？民間資本進入養老機構不是來做慈善的，而是來賺錢的，所以政府要在政策層面讓利，這是必須去做的。我們今天談社區養老，我們面臨的最根本的問題是我們提出了一個很好的概念，但是沒有把這個概念變成一個設計圖，沒有把這個設計圖變成一個漂亮的大廈。
此外，有很多的民間資本跟我說未來中國經濟新的增長點，就是白發經濟、銀發經濟，但是他們不敢投入，為什么？因為有很多政策不明確，所以現在當務之急，一方面政府可能要考慮未來為社區養老，比如考慮財政撥多少錢的問題。另一方面，政策的邊界何在？政策怎么樣進行優惠？這個架子搭不起來，困難還是會存在。
就近、方便、實惠，社區養老服務網絡如何實現廣覆蓋？
張鴻：要讓養老機構之間存在良性的競爭關系
（《央視財經評論》評論員）
發達國家有很多經驗。比如日本，他們首先有硬約束，日本從60年代就有老人福利法，老人保健法等等，還有一些社區的要求，比如在建小區的時候，要求有相關的配套，一個社區里面應該有一個養老機構。這就需要有更多的錢進入，需要多層次的投資方式。
首先政府要投錢，這是必然的，但是政府用來兜底的，我們鼓勵更多的公益機構進入這里面來，要給他們更多的優惠政策，包括我們要鼓勵一些想在這里面掙錢的資本進來，更應該給它各種優惠政策。國外很多的養老機構都是企業和慈善組織做的，那么一個大的企業為什么愿意做這個？因為他投入社區養老機構的這些錢可以在稅前免稅，所以他更愿意把錢投入這里面，還能增強自己企業的信用。那么政府要做的是什么？一個是兜底，比如比較基層的一個服務應該讓政府來買單，更多的政府掏錢。還有，為了鼓勵更多的企業進來，還要有競爭。比如北京已經試行養老券，退休了，一人一個月100塊錢，拿這個券當錢花，那些養老機構之間也存在這種競爭的關系，有一個良性的循環，才能讓養老的產業壯大起來。
馬光遠：鼓勵民間資本進入養老產業
（《央視財經評論》評論員）
我們現在面臨一個問題，當我們進入老齡社會以后，我們發現老年人養老地方非常少。第一在硬件上，我們能不能強制要求？既然我們推行社區養老，能不能強制性的要求每一個社區在建立的時候，根據社區的人口要配備相應未來為老年人活動的設施以及醫療設施等等，這是必要的一部分。事實上政府不需要承擔很多的成本，我們現在的物業費完全能夠覆蓋這部分。
此外，在軟件層面，中國進入老齡化社會以后，大家的認識有一個飛躍，就是養老產業化，產業化本身意味著什么？養老完全靠政府不可能，也就是說未來必須給大家提供差異化、多元、多渠道、多路徑的一個養老的途徑，比如有很多的富人需要高端養老環境，那就把這個交給私人，讓他賺錢。另一部分人，
80%，甚至100%恐怕得靠政府，不可能靠那些想賺錢的養老機構。作為養老產業，我們提出來這么多年，而且我們已經進入養老化社會以后，我們真正的藍圖何在？政府在哪個層面應該做？應該做什么？社會化的資本應該做什么？包括2010年提出的民間投資36條里其中有一條也是鼓勵民間資本進入養老產業。
陳章明：子女的部分公積金可以用于養老
（香港安老事務委員會主席《央視財經評論》特約評論員）
我們的養老體系跟世界比較起來，大概是中上的一個水平，在它的背后有中央公積金的支援，這個支援包括三方面的投放：一方面是個人的投放，另外是社區的投放，還有就是政府的投放，三方面的支援投放在內，支援還是足夠。但是有些時候就是有大病等等，可能是因病致貧的情況出現，那怎么處理？在新加坡就是可以有跨代的一個補償，這個補償就是從公積金方面，他的子女如果爸爸媽媽的公積金不夠養老，就可以把子女的公積金部分轉給他的爸爸媽媽。
張鴻：要使養老社區覆蓋半數以上農村社區
（《央視財經評論》評論員）
建設的隊伍得掏錢。全國2011到2015年社會養老服務體系建設規劃里明確規定關于社區養老是，重點建設老年人活動中心，推進增強養老服務功能，使日間照料社區覆蓋半數以上農村社區。我們有目標，就要把目標變成現實，這需要技術層面的分解，我更希望在產業化的規劃一個目標上，或者振興規劃上，我們能看到它的分解路線。