解說：深圳最大小產權爛尾樓遭罰沒處罰，小產權爛尾樓變保障房是否可行？復雜的多方利益如何才能合理安排？小產權房解決出路究竟在哪里？《央視財經評論》正在關注。
　　主持人（陳偉鴻）：歡迎收看《央視財經評論》。最近這幾天，被稱為深圳最大的爛尾違章建筑群，傳出了將要遭到罰沒處罰的消息。這個違章建筑面積超過了10萬平米，位于深圳大鵬新區，屬于小產權房性質，它可能會成為深圳土改之后第一個被政府罰沒的違法建筑，并且將有可能會被納入到保障房的體系。這也是深圳市政府在今年7月5日發布了新土改方案以來的第一次實質性的舉措。備受關注的小產權房深圳第一案例究竟透露出了什么樣的信息？對于小產權房進行罰沒并且轉換為保障房是不是可行？對于解決小產權房問題我們究竟還有哪些辦法可以采用？小產權房涉及到了眾多利益的群體，那么適度的政策性的調整應該如何來進行呢？今天的現場我們將就此來展開評論。我們演播室當中的兩位評論員，是財經頻道評論員馬光遠和劉戈，歡迎二位！我們首來就相關的情況，連線一下我們財經頻道駐深圳的記者王森響，森響你好，我想請你給大家來介紹一下，你所了解的這個爛尾項目的相關情況。
　　王森響（財經頻道記者）：這次爛尾項目在深圳大棚新區水頭海鮮街旁，其總面積超過了10萬平方米，被稱為深圳最大爛尾違章建筑群。這個項目名為太原珠寶生態科技創業園，據大棚新區大棚街道有關部門證實，這個創業園在2003年6月就開始施工了，后來因為手續不全被相關部門責令停工。2006年6月，又獲得了復工通知書，按照規劃將建十余棟層高3.6米的工業廠房，在2010年工程重新施工時，在未經審批的情況下，出現了擅改規劃圖紙，超建等行為，因而在2010年底被再次勒令停工。當地的土地監察部門認為，該區域原為工業用地，該項目用地為未完善的轉增地手續的原土地，原為工業電子城，根據電子生產的設計要求，每層高為5.9米，開發商擅自對部分廠房每層進行中間隔層，然后掛著生態科技城的名頭，但實際上蓋的就是住宅。
　　主持人：在森響的介紹過程當中，大家其實可以看到這個違章的建筑群從03年開始修建，在這中間經過了多次被責令停工，現在再次引起了人們的關注，那么我們想問一問，有傳聞說，這個龐大的違章建筑群將有可能被罰沒，并且納入到我們的保障房的體系當中，你們今天是不是向相關的主管部門進行了求證，求證的結果如何？
　　王森響：是的，我們跟深圳有關部門是進行了一些求證，根據我們了解的就是說大棚新區，大棚新區的規劃土地監察大隊就稱，由于涉及這個法律事務繁雜，目前新區正在對爛尾樓相關情況進行調查取證，未來用途還沒有正式的一個定論，然后我們又跟深圳市國土規劃委做了了解，得到的答復是，我們現在只做不說，并謝絕記者的進一步采訪要求。
　　主持人：謝謝森響讓我們了解到這個事件的最近進展，謝謝你。其實由于歷史的原因，我們大家都知道，在深圳可能會有著全國最龐大的一個違章建筑群，包括我們今天探討的這個建筑群也是如此，那么這次它之所以引起大家的關注，是因為我們看到有傳聞說，它將會被這個罰沒，而且要納入到這個保障房的體系當中，你們覺得為什么這次深圳會如此的重拳出擊呢？
　　劉戈（央視財經評論員）：因為現在這個消息顯然還不可靠，罰沒按照我們正常的理解應該說一分錢不給就拿走了，但是現在顯然不會是這樣的一個結果。
　　主持人：就是有可能還有一些補償。
　　劉戈：它應該是一個談判的，應該是一個通過各方面的一種妥協，或者是補償最后來解決，因為我們看到在今年4月份，深圳市的2012年的住宅建設規劃里面有那么一句話，我注意到，它就是要通過整體租賃的方式將一部分集體的一些集資房，或者是村民的自建房這樣一些，在集體建設用地上面建設的一些所謂非法的小產權房，把它用來進入到保障房的渠道。
　　主持人：其實它在那當中已經透露了這樣的信息。
　　劉戈：它當初用的整體租賃的這樣一個方式，所以現在用“罰沒”這個詞，可能大家對這個詞的理解是不太一樣，但是我想它現在的話，它這種完全的，就是我們照字面意義上理解的罰沒，應該是不可能存在的。
　　主持人：這個光遠是律師出身，咱們來針對一下這個字眼，這次吸引人眼球的不僅僅有“罰沒”這兩個字，而且還要有“轉性質”的這樣一個說法，要轉為保障房，你覺得在這個過程當中我們可以讀到一些什么嗎？
　　馬光遠（央視財經評論員）：我覺得我們關注到它的最重大的意義是什么？第一個是它要怎么樣來解決？因為根據以前深圳的一個規劃，就是說這么龐大的一個違法建筑群，你要全把它拆掉的話我覺得非常不現實，那么怎么辦呢？能不能把它轉變成保障性住房？那么轉變成保障性住房可能有兩個情況，第一個是有些，這個從法律程序上來講允許它建的，那么僅僅因為手續不全等等的原因，最后變成這種小產權房的，那么有些是純粹沒讓建，你的所有的手續都沒有，那么這種情況怎么樣進行處理？但是如果這個案例，最后比如說我看到還有律師來參與的，那么如果說形成一個模式的話，對于全國去解決小產權房的問題，我認為會往前走一步。所以我非常同意剛才劉老師講說，它里面可能會有博弈，可能會有談判，可能會有補償等等，那么如果說真的有這些字眼，并且真的在整個處理過程中有這么多的內容的話，我認為是一個非常積極的一步，所以看能不能深圳真的在全國解決小產權房的問題中，能不能走這第一步，這一步非常重要。
　　主持人：這也有一點風向標的這種感覺。
　　馬光遠：對。
　　主持人：因為在各個地方其實都有這樣的一個違法建筑群的存在，也不知道怎么確權，怎么來解決它的下一步的出路。
　　劉戈：對，這個房子還是有它的有特殊性，一個，就是一方面它是屬于違章的建筑，也就是原來你申請的是一個工業用地，就是集體建設里面的工業用地。
　　馬光遠：暗度陳倉屬于。
　　劉戈：那么最后變成了一個住宅，顯然的話，按照現有的法律這是不能被容忍的，所以的話，一定要有一個處理的結果；另外，它還是個爛尾樓，就是現在由于它被停工以后，原來它可能欠很多建筑商的錢，所以這個問題解決起來就特別復雜，而且整個這個事情里面有一個背景，就是我們前面說到的深圳土地制度改革的一個背景，也就是說對于深圳這個城市來說，它總共就有900多平方公里的這樣的建設用地，而這里面的話390平方公里，也就是占到了40%多的都是屬于集體用地，那么集體用地里面又據說，據統計，只有25%是合法的，剩下的那75%，就是390平方公里的75%都是類似這樣的一些土地，所以的話這個問題特別棘手這個問題。所以現在來看，深圳市政府是要著手去怎么樣把這個問題，非常棘手，這么多年都解決不了的問題，是不是可以通過有一個嘗試把它解決掉。
　　主持人：深圳開始著手要解決這個問題了，當我們電視機前的各位，從新聞當中第一次看到這個消息的時候，你們的最直觀的反應是什么呢？我們馬上來看一看這個網友的一些看法。這位署名叫“玉米”的網友說，“產權問題是不能拖的，這些問題的升級，就是潛在的多方糾紛，這些產權相應的合法化需要長時間，也需要被重視。小產權房變保障房也是一個辦法，政府出錢改造利用爛尾房也能節約有限的土地資源，緩解住房緊張的壓力。如果政府是出于保障的目的，那么也會細化怎么來安排村民的利益分配，余下的用做保障，這個是可以協商好的，有嘗試，才有改變，可以試行。”看來他對這樣的一個做法是拭目以待的。
　　另外一位署名叫“夢想的彼岸”這位網友他表達了這樣的觀點，他說“小產權房的優點就是便宜，經濟實惠，比大產權價格要便宜近1倍，只是得不到政府的認可，對于深圳這一個個案來說，相當于把小產權充公。那么小產權是農民的集體所有，小產權變保障房，說白了就是政府和農民利益之間的博弈，這樣的路走不下去的。解決小產權房的出路就是要給小產權松綁，轉農為非，認可和承認小產權的真實合法性”。
　　我們找到的是針鋒相對的兩個觀點，當然在這個觀點當中各位也可以看到，小產權房的確是一個非常復雜的問題，也許不是某一條路徑，或者是某一個方案可以全盤解決的，那未來當我們在面對解決小產權房這個問題上面的時候，還會有什么樣新的思路呢？稍候繼續我們的評論。
　　主持人：歡迎回來，繼續我們今天的《央視財經評論》。事實上，深圳把小產權房納入到保障房的體系當中，已經在官方的文件當中得到了體現，我們一塊來了解一下。
　　解說：將小產權房納入保障房供給渠道還有一條新聞值得關注，今年4月，深圳市公布的《住房建設規劃2012年度實施計劃》提出，將試點以整體租賃方式，將原農村集體經濟組織集資房、城中村村民自建房納入保障性住房有效供應渠道，就近提供給符合條件的住房困難家庭和人才。
　　說起沒收違規建筑，緩解保障房建設壓力，去年，石家莊出臺了《關于加快保障性安居工程建設的實施意見》提出，在城市規劃區內，未取得建設工程規劃許可證，或違反建筑工程規劃許可證的規定進行建設，影響城市規劃的，由市及縣人民政府予以沒收，沒收的住宅用房可作為保障性住房，產權歸政府所有。
　　小產權房一直是各界關注的焦點，國土資源部有關負責人今年2月表示，在部分地區進行試點，為全面清理小產權房做制度和政策準備。
　　王宗亞（國土資源部執法監察局巡視員）：（國土資源部）將聯合有關部門，選擇部分題相對突出的地區，穩妥有序地啟動試點工作。在試點的基礎上總結完善政策，為啟動全面清理工作做好政策和制度的儲備。
　　解說：此外，針對農村集體用地建租賃住房的政策，國土資源部土地利用管理司副司長竇敬麗說，對商品住房價格較高的直轄市及少數城市，要按照相應審批程序開展試點。
　　主持人：大家看到了在今天的深圳市，他們已經決定要把符合條件的一些存量房，包括了可能剛才我們提到的這樣的小產權房，這些違法的建筑，納入到未來我們的保障房的建設體系當中，這樣的一個舉措，真的是讓市場浮想聯翩，因為剛才光遠也提到了小產權的解決，在深圳可能它真的有一種示范作用，每個人都在想說，深圳如果這么做了，是不是就意味著，我們已經找到了多年來都無法找到的一個解決小產權房的一個靈丹妙藥。
　　馬光遠：鑰匙。
　　主持人：是不是找到了鑰匙，你們覺得呢？
　　馬光遠：如果說，我們把這些買了小產權房的人，把他們補一個手續以后合法化以后，那么對那些遵紀守法的，買了那些高價的商品房的人而言的話，那么肯定是不公平。那么如果說不解決的話，那么有一些人講了，我們為什么去買風險高，沒有法律保障的小產權房呢？因為現在的房價實在太高，那么再加上我們看到，在整個的這種土地制度，包括這種利益糾葛等等歷史與現實，等等的這種糾葛復雜的情況下，那么要簡單化的，你比如說拆了，或者清理，或者罰沒等等簡單粗暴的手段來解決的話，肯定是非常不現實的。我們在小產權問題上，可能簡單化的一棒子打死是得不到一個解決的一個最好的一個結果，而且從這個結果本身的效果來講的話也是不好的。
　　所以我覺得深圳如果真的說按照分門別類，把一些符合條件的一些小產權房，如果納入保障房的話這是一個多贏的一個辦法，我看到深圳在“十二五”規劃期間提出說，它要建成24萬套的保障性住房，但事實上去年僅僅建成只有1萬套，缺口非常大。
　　主持人：對。
　　馬光遠：那么如果把一些質量過得去，補一些手續就可以納入保障房的，我們為什么要把它拆掉呢？為什么要把它罰沒呢？所以我覺得在解決小產權房的問題上要有智慧，而且，要有妥協精神，也就是說我們到最終我們想的一個辦法是什么呢？對全社會都有用的辦法，我們不可能找到一個最完美的辦法，因為任何一個辦法出臺以后，對相關利益方都是一種傷害。
　　主持人：我同意你剛才提到的在解決這個問題當中要有智慧，要有妥協，但我更愿意強調還需要有慎重。因為你在一個新的制度建立的時候，不能以損害遵紀守法的人的最初的那個良好的愿望為代價，對吧，所以在未來，我們也想聽聽這個劉戈你的分析和評論，就是深圳的這個示范意義，它到底會給小產權房的未來蒙上一個什么樣的色彩？
　　劉戈：因為從深圳這個房子，這個個案來看，我們看這個房子現在沒有形成有效需求，也就是說它爛尾爛在那塊了，所以的話這時候政府通過某種方式然后把它盤活，把它變成一個保障房，那么這樣的話真的是一件好事。那么對于沒有占用耕地的這一些所謂的小產權房，它已經形成了有效供給，現在的話，我同意馬老師的說的這樣的一個觀點，就是說我們需要一種智慧，來通過某種機制讓它陽光化，合法化。
　　主持人：對。
　　主持人：今天還是希望來問一問兩位，你們覺得在解決小產權房這個，我們甚至都可以稱之為頑疾的這件事情之上，到底要有什么樣的智慧，什么樣的精神，什么樣的辦法？
　　劉戈：基本的解決思路我覺得還是老房老辦法，新房新辦法，因為現在你像北京市已經有嘗試，就是說集體土地上用的那些，通過就是土地置換然后騰出來的那些新的集體土地的話，讓它來建公租房。那么這樣的話，然后村民來共享這樣的一個公租房的收益，這就是一種嘗試，那么這樣的一個嘗試就是把農村的那個集體土地，集體的建設用地把它盤活了。因為像以前我們農村的占地實際是很費地的，就是說農村比如蓋一個平房，那么它的這個容積率可能是0.2%，0.3%，那么如果要是我們把這些地通過集約化，那么最后可以蓋出來容積率達到3%，4%這樣的房子，那整個的，對于整個我們土地的供給，對于土地的使用都是非常好的一種嘗試，所以我想，辦法是人想出來的，那如果你去嘗試總會有新的辦法。
　　主持人：光遠你的建議是什么？
　　馬光遠：我覺得這個，我們，因為我們改革開放這么多年了，我們解決了一個又一個的無法想像的難題，所以相對于我們改革中遇到的很多復雜的問題，小產權房是一個小問題，小產權，解決小產權問題的辦法有很多，但是最不該用的辦法就是拖的辦法，我們現在一個，我們看到小產權房到今天為止，這四年多以來，我們連一個總體的方案都沒有，我覺得這是不應該的，也就是說大家一定要本著解決，不要讓小產權房一直處在一個非陽光化……