解說：超編公車賣出廢鐵價引發熱議，拍賣師信息被刪使新質疑再起，低價拍賣背后存在哪些玄機？公車低價轉手會否造成國有資產流失？《央視財經評論》正在關注。
　　主持人（陳偉鴻）：歡迎收看《央視財經評論》。前不久，河南中牟縣公開拍賣了43輛的超編的公車，總共賣出了39.11萬元，平均每輛車賣了9000多塊錢。消息一經公開，立即引發了眾多的質疑。從這些車的評估價和實際的拍賣價上來看，有人質疑這是汽車賣出了廢鐵的價。究竟這些淘汰的公車是賣貴了？還是賣賤了呢？
　　今天我們演播室將進行現場的評論，兩位評論員是北京大學中國地方政府研究院的院長彭真懷，以及我們財經頻道的評論員劉戈。節目一開始，我們就來了解一下河南中牟縣這43輛公車到底是怎么賣的。
　　解說：43輛公車拍出39.11萬元，平均每輛9千元，一時間，河南省中牟縣拍賣公車引發公眾質疑，有網友戲稱公車賣出廢鐵價。
　　事件因一篇報道而起，7月13號，有媒體發布一則消息，近日，河南中牟縣公開拍賣了43輛超編公車，實現國資增值53.2％，面對質疑，中牟縣公車縣委領導小組公布了43輛車的詳細信息，其中，昌河、長安等面包車26輛，桑塔納等轎車15輛，尼桑、皮卡等小貨車2輛。
　　張科長（河南中牟縣縣委宣傳部新聞科）：車況也很差，甚至有的今年都到報廢年限了，拍賣會現場是全程錄像，視頻都將在網上全程公開。
　　解說：中牟縣相關負責人表示，超編車不是超標車，43輛超出編制的公車，和網友理解的豪華超標車不是一個概念。
　　去年至今，中牟縣沒有購買一輛新車，新調整的縣領導都是騎自行車上下班，但是有些新網友發現，參與這次拍賣的評估公司，河南中達信資產評估有限公司，其法人代表負責人鐘某，同時也是負責拍賣的河南拍賣行有限公司的拍賣師，左手評估，右手拍賣，是否會直接影響估值獨立性。
　　許志勇（河南拍賣行有限公司副總經理）：鐘壘他是一個國家注冊拍賣師，同時也是國家注冊評估師，這兩個公司沒有任何隸屬關系，在評估結束之后，我們進入拍賣程序，鐘壘同志在評估期間，就沒有參與評估這個過程，拍賣期間當時我們就是為了避嫌，就沒讓鐘壘參與拍賣活動，更別說讓他上來主持了。
　　解說：《人民日報》報道，中牟縣國資委也承認鐘某卻有其人，在兩家公司分別扮演不同的角色，但此人沒有參與評估與拍賣，目前，河南拍賣行有限公司網站已刪除鐘某的介紹信息。
　　主持人：這兩天對超編的公車進行了拍賣的河南省的中牟縣相信一直都處在新聞的漩渦當中，很多人關注這樣的一個事情，不僅僅是因為這是公車改革當中的一個重要的環節，同時，還因為拍賣的價格，拍賣的程序等等等等，引發了公眾非常多的質疑，我也想問問兩位評論員，在這個新聞不斷發酵的過程當中，你們感受到了公眾什么樣的一些情緒？你們看到的有沒有一些印象深刻的評論？
　　劉戈（央視財經評論員）：其實我感覺就是一個表揚稿，最后變成了一個批斗會，所以這個過程當中，你會發現本身就是一個傳播事件，開始的時候，這個報道是當地的報紙，《鄭州日報》進行了一個報道，四五百字的一個報道，這個報道還因為已經不是一個簡訊了。
　　主持人：好像那個新聞我也看過很短，甚至不到你說的四五百字。
　　劉戈：有三四百字，但是這三四百字，按理說主要的要素應該都具備了，但是我仔細的看一下…
　　主持人：你覺得缺什么？
　　劉戈：缺這些車到底是什么車，問題的結癥就在這。
　　主持人：對。
　　劉戈：就是因為前不久，榆林，就是一個月，陜西榆林也進行了一次公車拍賣，那個車叫做超標車，也就是說，本來比如說縣處級是不能享用這樣的車，這種車型進行了拍賣，那么是20多輛車最后拍賣了500多萬元，一輛車將近30萬元，那么現在也是一字之差，那個是超標，這個叫超編。
　　主持人：這些車是什么車，沒有人告訴他們。
　　彭真懷（北京大學中國地方政府研究院院長）：這些車實際上就是公車。
　　主持人：是公車。
　　彭真懷：因為公車改革本身是個非常敏感的話題，那么一旦進入這個改革的領域，公車的購置和使用者，那么他們都是一些所謂的官員。
　　主持人：對。
　　彭真懷：那么這個過程很容易引起公眾的質疑，事件本身具有很大的新聞傳播性，這是第一。
　　第二就是說，超編車本身，中牟縣是個農業大縣，這個縣所賣出的超編車，實際上是公務用車當中被淘汰的一部分，但是在整個傳播過程當中，這件事情一直沒有被說清楚，它不是超標車，超標車是一個最高價，而超編車實際上是最低價，公眾一旦質疑的時候，是很容易引起新聞的傳播。
　　主持人：對，這個總共賣出了39萬，我們在新聞當中看到，其實比原來的預計已經多賣了20萬了。
　　劉戈：對。
　　主持人：對于國資的增值而言，其實中牟縣應該達到了預期的效果。
　　劉戈：對，當時它的傳播，就是那個通稿，表揚稿就是沖著這一點來著重說明，為什么最后可以增值這么多，但是沒有告訴大家，這車是什么車，而且的話，在這個推進過程當中，因為大家因為這個事產生了疑惑，或者是覺得這里面可能會有貓膩，然后在進一步的去研究，那么有網友一研究，這里面的話，還有一些其他的，比如說一些巧合，賣40多輛車，就來了40多個人，是不是你們一人一輛車，就把這車內部就賣走了，這是一個懷疑。
　　另外呢，最后還有細心的人最后發現，評估師和拍賣師有一個共同的，他們的法人都是一個人，而且開始的時候有人指出來這一條以后，緊接著這個人的信息又被刪掉了，大家就是這樣一個疑惑，可能就越來越深。
　　主持人：整個事件當中充滿了很多亦真亦幻的細節，所以讓大家會被一些刺激性的字眼所吸引，我們在節目制作之前，聯合了數字一百的調查機構，特別做了一個相關的調查，我們就想問一問，在大家的心目當中，你們怎么看這件事，我挑選其中的一個結果和大家分享，這個調查問題是“你認為這次公車的拍賣價格合理嗎”？我們來看看調查結果，有71％的參與調查的人認為不太合理，16％的人認為不好說，只有13％的人認為是比較合理的。
　　網友在聚焦這件事情的時候，其實也發表了自己的一些看法，我們來選擇一下這位叫“炎夏”的網友他提出：公車拍出廢鐵價格，這難道不值得懷疑嗎？車又落入了何人之手？是不是地方官員只是通過一個形式而轉為私有呢？能大膽的公開嗎？如果你覺得公平，又何必怕公開呢？不公開永遠都不可能透明，市民永遠都會蒙在鼓里。
　　我覺得這位“炎夏”這個是義憤填膺，我們今天在節目當中，也試圖還原一下事件的本真，給大家一個說法，首先我們來聚焦就是大家認為拍賣價格是不是合理，9千塊錢的一輛車，到底到哪兒能買得到，所以呢，我們特別也聯線一位二手車的評估專家，他根據這些車的年份、車況等等，也做出了自己的一個評斷，來，我們看一看相關的評論。
　　沈建剛（北京交通臺二手車服務中心副總經理）：首先對于大家關心的價格問題，我們排除車況因素，結合北京地區同等車型的價格進行分析，2002年之前的老舊車輛，我認為價格還是比較符合實際價值的，2002年之后的個別車輛，存在價格偏低的現象。
　　比如2006年的長安和五菱小面，它應該還有2000元左右的增值空間，當然價格還是要緊密結合車況才真實客觀。
　　主持人：沈先生說的還是比較客觀的，因為這個價格可能還是要自己親眼看到了這個車，然后檢測之后，知道車況了，才知道這個價格到底是不是合理。
　　我想問問彭院長，其實你看到，從評估到最后的實拍，這個整個的過程伴隨的是網友情緒的愈發的激烈，為什么大家會對這個事情反彈這么嚴重？到底問題出在哪兒？您個人怎么來評價這個事情？
　　彭真懷：其實我覺得還是透明的問題，那么中牟縣這件事情，除了剛才程序上的問題以外，其實另外的問題，就說這個車的車況到底是什么樣子的，我們調閱了有關的資料，我們發現，就是這個車，其中有26輛是昌河什么解放松花江這些面包車，那么還有15輛是桑塔納這些轎車，那么還有兩輛是尼桑，就是皮卡小貨車。
　　主持人：而且有一些資料表示說這些車當中的不少車是馬上要到年限的。
　　彭真懷：是的。
　　主持人：這種來說應該價格就會……
　　彭真懷：就是六年到十年。
　　劉戈：這種車在大城市早已經超標了，只能在中小城市去賣。
　　彭真懷：所以這是一個情況，我們必須還原事情本來的面目。
　　主持人：對。
　　彭真懷：這件事情很多的公眾，包括特別一些網友朋友，看到公車被拍賣如此低廉的價格，所以他想到的是什么，是什么人買了，而這塊恰恰是在整個程序上面，這塊缺乏透明的一個部分。
　　所以說我覺得，這件事情上，中牟縣是一個透明的問題，是在公眾不斷地拷問下，不斷地追問下，他不斷地說車況不好，而不斷地然后也推出了部分的購買車人、購車人。
　　主持人：其實這樣步步為營的做法，反而會激發起公眾更多的一些……
　　彭真懷：就像劉戈說的這樣是越描越黑。
　　劉戈：其實如果這些事情它在之前，按照政府信息公開的條例進行了一個公開，可能就不會有現在這樣一個效果，那么現在呢，整個的過程當中，我們看拍賣行把所有的它拍賣所應該進行的這樣一個程序，都進行公開，登了報紙，而且的話，像他們經常來應拍的這些人都發了短信。
　　主持人：對，在這個過程來說是公開了。
　　劉戈：在這個過程是公開了，但是拍賣行的公開，不等于政府的公開，你只是認為拍賣行已經做了這個事情了，我就省略了，你看當時省了一點事情，到現在非常費事了，你要把它圓過來，這個事情就變的比當初要復雜的多。
　　所以我覺得對政府有關部門在政府信息公開的這樣一個嚴肅性上面，我覺得這是一個很好的一個教訓。
　　主持人：對。
　　彭真懷：同時實際上還可以，我們反思在新聞報道的客觀性上面，這個所以引起圍觀和關注，實際上當時是作為一個時期的表揚稿，他是認為這些國有資產都已經報廢，即將進入報廢期了，但是我們還能使它增值，表揚中牟縣的國資委。
　　主持人：我看報道特別強調，增值的比例很高，53.2％。
　　彭真懷：對。
　　主持人：這不是一個小的比例了。
　　彭真懷：但是這個中間的過程都沒有說，直接說增值了，增值，最后增值了以后，好了，43輛車，每輛車不到9千塊錢，這是增值嗎，所以公眾的質疑由此而產生了。
　　主持人：對河南省的中牟縣來說，可能他們現在的心情是太委屈了，因為原本把這些超編的淘汰的公車進行拍賣，可以讓國資有所增值，但是在大家的質疑聲當中，他們的這個好心情，可能已經漸漸地不在了，其實我們一直想說，對于公車改革來說，河南省中牟縣他們本來做的是不錯的，但是好的初衷為什么沒有好的結果呢，在現在這個公車改革的背景之下，未來這樣的事情一定會越來越多，怎么樣才能夠讓這些有著好初衷的事情，最后能夠有好的收效？稍后的節目繼續我們的評論。
　　解說：有人說拍賣變味會壞掉公車改革整鍋粥，超編公車如何轉賣才能公平合理？公車改革怎樣才能擺脫質疑怪圈？《央視財經評論》正在關注。
　　主持人：歡迎回來，在節目當中讓我們繼續來關注這兩天炒的沸沸揚揚的河南省中牟縣超編公車淘汰拍賣的事件。公車的改革一直都是大家非常關注的，到底我們現在的公車是多了？還是少了？如果說要改革的話，到底應該怎么樣改？
　　所以一直以來，公車改革就是大家關注的重點，前不久審計署公布了他們對國家相關部委的一個審計調查結果，那么在這個結果當中，也表明了在公車改革的這件事情上，依然有很多值得大家關注的地方，我們來看一看審計署的公布結果。
　　解說：近來公車拍賣的新聞報道格外引人關注。
　　拍賣師：一號標的原車牌是浙C9A019，35200（元），59000第一次，左手邊的，六萬，有了，717出價了，出價六萬元。
　　解說：6月24號，在溫州甌海區的拍賣現場，坐滿了競拍市民，溫州市首批215輛公車在這里面向公眾拍賣。
　　溫州市民：車子比較新，價位比較低，主要是這個原因。
　　解說：這次拍賣的公車以本田、大眾、豐田等品牌車居多，車型有轎車、面包車、皮卡車、越野車、商務車等，大部分是小型轎車。
　　溫州市車改辦提前將首批放出來拍賣的公車進行集中展示，這次215輛公車拍賣成交價總計1059.48萬元，比起拍價增幅61.92％，其中最高價是一輛2008年11月立戶的三菱，起拍價12.15萬元，以17萬元的價格成交，拍賣僅11輛車流拍，考慮到購車的市場容量和賣車的市場價，車改辦還將對1300輛左右的公車分六批逐步拍賣。
　　公車改革的每一步牽動人心，而有關公車的新聞一直是熱點，前不久，審計署2011年度審計報告顯示，2009年至2010年，國家人口和計劃生育委員會所屬宣教中心，由下屬北京仁宣信息有限公司以0.2萬元從下屬中國人口音像出版社購買賬面價值34.89萬元的兩輛轎車。
　　民政部所屬愛之橋服務社2010年11月處置賬面原值77.18萬元的小型普通客車1輛，未按規定進行資產評估和報財政部備案，2011年收到處置收入2.2萬元。
　　國務院9號公布《機關事務管理條例》，針對社會普遍關注的公務用車問題，條例做出了詳實的規定，政府各部門應當嚴格執行公務用車編制和配備標準，建立健全公務用車配備更新管理制度。
　　主持人：也許我們很難說到底從什么時候開始，公眾對于公車改革的這個關注度，已經變的越來越高了，總而言之我們會發現，在現在有關于公車改革討論是越來越多了，呼聲也越來越高了，剛才在現場我們看到參與拍賣的人說，公車狀況不錯，然后車價還合理，所以很多人會去參與，但是在整個拍賣過程當中，怎么樣讓這樣一件好事能夠收獲一個好的口碑，這是我們從河南省中牟縣超編公車拍賣過程當中，渴望找到的一些規律，二位怎么看？
　　彭真懷：比如中牟縣這次拍賣過程當中，實際上我覺得政府操作這個層面上，做的應該是比較好的，它由縣計委牽頭，由縣國資委承辦，承辦以后而且也交給了河南省的一個評估公司，最后拍賣公司按照市場規則來拍賣，這個程序本身首先要注意程序上的那個合法，合乎程序，其實要注意政府在這個過程當中公開、公正和透明，公平。
　　主持人：這是政府公信力一個非常好的表現。
　　彭真懷：非常重要的呈現，為什么，否則的話，即使說了真話，也會讓人家感覺到你在說假話，中牟縣恰恰為了這種政府應該承擔的信息公開方面，我覺得它沒有做好，沒有做好在什么地方，第一，是什么車拍賣，車況如何，使用年限如何。
　　另外超編車是個什么概念，這件事情在公車改革大環境下，在公眾對公車改革特別敏感的前提，這個情況下面，這件事情超編車是什么概念，是各個部門被淘汰的廢棄的即將報廢的車，這是大家最質疑的一部分。
　　主持人：其實我覺得他們是很有條件把這些事情做的更公開一些。
　　彭真懷：是的。
　　主持人：比如你把這個車的照片掛到網上去，可以放大來看，你看到那個輪子磨損的不行了等等，這些至少讓我們從肉眼上感覺到，這些車的確是該淘汰了，具體的車況可能還要專業的技術人員去進行檢測之后，我們才能夠知道。
　　彭真懷：比如在另外一程序上面，最后的購車人，這一點我覺得沒有說，一個是政府公務車的拍賣，沒有必要說因為為了隱私權，把這些購車人，這恰恰是公眾所質疑的地方，賣給誰了，一輛車賣了九千塊錢，賣給誰了，就像不久前，審計署公布的有些部委幾十萬塊錢的車，最后賣了一千多塊錢，兩千多塊錢，所以這種情況，在中牟縣會不會存在，當然其實不存在的。
　　主持人：對，我覺得對于車價，我們必須要非�？陀^的去看，一輛車賣了九千塊錢，假如說它原本只值四千塊錢，經過拍賣之后漲到了九千，這是一件好事，但這個車在有關部門的手里，如果它本來該值20萬，最后賣了九千塊錢，這就是問題出在拍賣的過程當中了。
　　劉戈：對，也就是說，當地政府在處理這個事情的時候，顯然沒有把現在大家對于公車改革的這種關注性，也當成一個參數來考慮進去。
　　主持人：沒想到群眾的參與度這么高。
　　劉戈：對，因為其實這一段時間，這是一個熱點問題，從溫州的公車改革，也進行了拍賣，剛才我講到的榆林，那么再到它這塊，那么也就是說，這現在已經變成了高關注度的事件，那么在高關注度的事件，現在發生的時候，就尤其你原來做的那些工作要做好。
　　那么現在我們看到，就是后面大家質疑的時候，包括剛才您提到的那些購買者的名單也都提供出來了，主要是一些二手車的一個經銷商，他們買走的，因為他們這里面會有一些貨差，有一些利差，然后他們去掙這個錢。
　　那么可能如果要是在沒有人質疑的時候，你之前也把這個情況有一個拍賣情況的一個基本總結，可能比一個簡短的最后就是說重點內容沒有表達出來的一個新聞稿就更專業。
　　所以今后其實這可能也變成了共性的問題，因為現在我們各個地方都在進行公車改革的這樣一種嘗試。
　　主持人：沒錯。
　　劉戈：那么可能有更多的車，更多地方的車都需要走拍賣這個程序。
　　主持人：是。
　　劉戈：那么這樣的話，是不是各地在進行同樣工作的時候，首先要小心。
　　彭真懷：所以從這個意義上來講…
　　劉戈：也是一個教訓。
　　彭真懷：它也提供了一個經驗，一個經驗的樣本。
　　劉戈：對。
　　彭真懷：其他地方政府進行公車改革，如何處理好這些善后工作方面，做了一個很好的嘗試。
　　劉戈：本來你是做了一個推進改革的事情，最后不要因為程序上的一些小的漏洞，最后變成了一個讓這件本來是值得鼓勵的一件事情也蒙上了陰影。
　　主持人：對。
　　劉戈：所以其實我覺得可以參考一些國外的一些經驗，比如說，像法國、日本，他們現在利用網絡手段，就現在網絡非常的發達，那我政府可以委托別人建立專門的拍賣頻道，就是在網站上，那么所有的政府的這樣一些國有資產的處置，舊車的拍賣，哪怕或者是超標車的拍賣，我最后都可以通過網絡來進行一個清晰的查詢，那么有了這樣的一個工具，其實就可以做省略了我們很多需要事后去彌補的這樣一些程序。
　　主持人：對，亡羊補牢一定在很多程度上是不如之前你就考慮的更加充分一些。
　　彭真懷：未雨綢繆。
　　主持人：對，未雨綢繆可能才是我們真正的選擇，未來正向兩位評論員所言，我們在處理超標公車上，可能需要考慮的會越來越多。那么到底應該有什么樣的一些好辦法借鑒到我們處理超標公車當中呢？我們先來聽一聽特約評論員的看法。
　　毛壽龍（中國人民大學公共政策研究院執行副院長）：賣車程序的話，一個是從理念上來講，要確定它完全是個商業化的程序，而不是一個內部處理，或者說其他各種各樣的方式，內部人操作這種方式，還是要確定在公民能夠各個方面有個嚴格的規矩，不是說要把這個車賣出去就可以，或把車處理掉就可以了，而是說程序的正當性，可能是最重要的，這是一個。
　　第二個，這些規則的本身是非常好的，但是在它的規則出臺的程序上，最好也是有公民參與，或者說有比較好的民主程序，或者說有科學決策的程序，這樣的話，規則本身的制定就可以讓大家比較可信。
　　第三個方向，還是要吸取各國的經驗，在賣車這個問題上，把這個規則做得更好。
　　主持人：歡迎回到現場，公車的改革，事實上在考驗著相關部門的智慧，也在考驗著他們的誠意，就拿河南中牟縣拍賣超標的公車來說，很多的網友紛紛表達著自己的看法，我們來看看最新的這些網上的觀點，“小向”網友說：其實公車賣出了廢鐵價的真正原因不是程序的問題，也不是規則的問題。就跟政府的招標采購一樣，雖然有程序有規則，但總是能夠不斷的出現只買貴的，不買對的情況。所以我們更應該思考如何堵住規則和程序的漏洞，如何對違反規則和程序的行為給予以重罰。
　　每個人都在試圖給我們的公車改革提供一些新的思路，如果說像彭院長所言，河南中牟縣把淘汰的公車，超標的公車進行拍賣，事實上給了大家一個范例，我們從這當中來找尋一些經驗和教訓，來指導我們未來的工作，那你們覺得未來我們在處理這些超標公車的時候，到底該汲取的是什么？要遵循什么樣的思路？
　　劉戈：其實兩條教訓，一個就是說程序要清晰，那么現在我們看到，如果要是你做的里面稍微有含糊，最后就大家質疑，大家為什么會質疑呢，就是說，現在我們公眾的輿論環境不太一樣了，現在大家的這種溝通的方式也多樣了，媒體的傳播環境也發生了一個變化。
　　所以第二條對于地方政府來說，要有對輿情的分析和掌控，如果你沒有這樣的意識，可能大家最想關心的事情，你回避掉了，大家就認為你是有意為之。
　　所以這兩個教訓，我覺得可能同樣，尤其是基層的這樣一些管理部門需要汲取。
　　主持人：彭院長您的看法是？
　　彭真懷：從現在各級地方政府處理公車改革的思路上來看，無非是兩條，一條是拍賣，對于超編的車，超標的車，要注意，就是我們的公車實際上一種是超編的車，一種是超標的車，這兩種是不同的概念，那么一種是進行拍賣，另外一種就是進行補貼，那么補貼也好，拍賣也好，實際關鍵有兩個權要注意，兩個問題比較重要，第一就是公眾知情權，你拍賣給誰了，你補貼給誰了，怎么補貼了，這些要讓公眾有知情權，否則就會引起公眾的質疑，因為公車牽扯到千家萬戶，我們說曾經說過千夫所指萬夫所恨的一件事情，因為它是一種浪費行為，那么這是一種；另外就是政府公信力的問題，現在我們很多地方……