解說：緊盯創(chuàng)新最高目標(biāo)，迅速應(yīng)變爭取前沿地位；國家競爭力和創(chuàng)新面臨哪些挑戰(zhàn)？中國式創(chuàng)新價值在哪里？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人（史小諾）：這里是正在播出的《央視財經(jīng)評論》，歡迎各位的收看。今天繼續(xù)我們關(guān)于創(chuàng)新的話題。標(biāo)注著中國制造的產(chǎn)品如今早已經(jīng)遍布全球的每一個角落，但是標(biāo)注著中國創(chuàng)造而領(lǐng)先于世界的新科技、新技術(shù)現(xiàn)在仍然是屈指可數(shù)。如今隨著我國的人口紅利越來越小，經(jīng)濟(jì)增長的方式也應(yīng)該從注重數(shù)量轉(zhuǎn)為注重質(zhì)量，從制造到創(chuàng)造，區(qū)區(qū)一字之差，難度到底會有多大？從中國式創(chuàng)新到顛覆性的創(chuàng)新，我們還有多長的路需要走？用十年，二十年，我們可以做得到嗎？今天演播室的評論員是商務(wù)部研究院外資部主任馬宇和財經(jīng)頻道評論員劉戈。首先讓我們跟隨欄目的另一位評論員張鴻去天津看一看，世界上最快的計算機(jī)。
　　解說：7月初的一個早上，國家超級計算天津中心主任劉光明像往常一樣，接待著一撥一撥的參觀者，給他們介紹我國自主研發(fā)的全球最快超級計算機(jī)“天河一號”。大家都想知道，全世界跑的最快的計算機(jī)是什么樣子，能干什么？
　　這一排排編組好的大型機(jī)柜，就是“天河一號”。兩年前，在世界超級計算機(jī)TOP500排名中，“天河一號”以每秒2570萬億次的實測運算速度，戰(zhàn)勝了當(dāng)時的美國“美洲虎”超級計算機(jī)，獲得了全球最快計算機(jī)稱號。打個比方來說，“天河一號”計算一天，相當(dāng)于一臺家用電腦計算800年。
　　如此強(qiáng)大的計算能力，到底怎么應(yīng)用，這是劉光明最愿意給大家介紹，同時也是參觀者最感興趣的。來自北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院的王一鳴教授，在聽了“天河一號”的介紹以后，立即發(fā)現(xiàn)了超級計算機(jī)的用武之地。
　　王一鳴（北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院金融系副主任）：我們比如說我們做一個投資策略，做估計、做計算的話，如果你速度能夠比人家快，快一秒鐘的話，你可能下的投資策略單，可能就能夠賺錢，這個屬于這一塊兒也能應(yīng)用到我們的這個金融的工程里面，或者金融的投資策略里面來。
　　解說：不光是金融數(shù)據(jù)分析，超級計算機(jī)可以干的事情可太多了。大到國家和軍隊進(jìn)行核聚變模擬試驗，小到一家汽車廠做汽車碰撞試驗，“天河一號”都能順利完成任務(wù)。就連今年春節(jié)期間，央視春節(jié)聯(lián)歡晚會的幾個節(jié)目的動畫制作，也是在天津超級計算中心完成的。絢麗的舞美基本上都是電腦動畫，大背景的LED、舞臺臺面、四根柱子以及屋頂?shù)臒艄鈭D片加在一起，將近60萬張。一張圖片如果用普通計算機(jī)渲染需要30－40分鐘，用“天河一號”制作只需幾分鐘左右。整臺節(jié)目普通計算機(jī)渲染需要10天左右，“天河一號”只用了一天時間就完成了。
　　超級計算機(jī)的研制，是我國的一個重大科研專項。要想提高國家科技創(chuàng)新能力、促進(jìn)戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新發(fā)展，很多基礎(chǔ)計算需要超級計算機(jī)的支撐。劉光明坦言，在這個領(lǐng)域，他等待了20年，才等來了國際同行真正的尊敬，因為，超級計算機(jī)的核心技術(shù)，外國人是不會賣給我們的，只有自己研發(fā)。
　　劉光明（國家超級計算天津中心主任）：一個國家，一個單位，持續(xù)的，在創(chuàng)新的領(lǐng)域持續(xù)地進(jìn)行長期的研究和積累，那獲得世界第一是個很正常的事兒。所以我也覺得我們國家在各個領(lǐng)域，還能獲得更多的具有世界領(lǐng)先的一些科技成果。
　　主持人：對于“天河一號”，老百姓來說，他可能感興趣或者說比較了解是根據(jù)今年的這個春晚好幾個節(jié)目，是這個“天河一號”它的動畫制作，都是通過這個“天河一號”來完成的，但對于它其它方面，包括我們剛才說它已經(jīng)超過這個“美洲虎”的超級計算機(jī)，獲得了全球最快計算機(jī)的稱號，很多老百姓不太知道，馬老師給我們簡單介紹一下“天河一號”。
　　馬宇（商務(wù)部研究院高級研究員）：“天河一號”實際上我們是基本上叫這個算是國家超級計算中心的一個項目，這個應(yīng)該說是我們國家在高清技術(shù)領(lǐng)域里面，算是一個比較重要的一個成就，也是一項重要的突破。那么這個，我們一般的來說的話，就是剛才你說的它這個應(yīng)用領(lǐng)域是非常廣泛，再有我們說的，剛才你提到的這個動漫渲染，只是它應(yīng)用的很小的一個領(lǐng)域。
　　劉戈（央視財經(jīng)評論員）：對，基本上相當(dāng)于牛刀殺雞，就是說它干這個事的話應(yīng)該是順手拈來。
　　主持人：太小菜一碟了。
　　劉戈：那么還可以干很多需要大量，瞬間高速計算的這樣的一些計算，你比如說核爆，比如說是石油地震測試，就是勘測，那么這樣的一些應(yīng)用，可能真正的它的那種高速，它的高速，它的大容量才能夠顯現(xiàn)出來。
　　主持人：它的那個強(qiáng)大的爆發(fā)力才可以顯現(xiàn)出來。
　　馬宇：對，因為我們知道這個超級計算機(jī)的能力，它的運算是千萬億次，那也就是說這個是屬于這種世界領(lǐng)先的超大的計算能力，那么可以對其它所有領(lǐng)域的，比如說需要這個基礎(chǔ)和平臺的這種研發(fā)，提供非常強(qiáng)力的支撐。這個為什么這個發(fā)明人劉光明教授也說，說這個超算，超級計算機(jī)實際上我們說其它領(lǐng)域研發(fā)的助推器和發(fā)動機(jī)，這個我覺得是很形象的能體現(xiàn)它這個作用。
　　主持人：計算一天相當(dāng)于一臺家用電腦計算800年。我們說還有很多新的領(lǐng)域它還會有很多的新生事物，新的技術(shù)，它們的快速發(fā)展可能會很快地影響到我們的工作，影響到我們的生活，接下來我們一起跟劉戈再到南京江寧去認(rèn)識兩個新的事物，一起來看一下接下來的短片。
　　解說：在南京江寧開發(fā)區(qū)中國無線谷，評論員劉戈又有了一個新發(fā)現(xiàn)，這讓電視記者出身的他顯得格外興奮。
　　劉戈（評論員）：現(xiàn)在我來給大家演示一下寬帶無線移動通訊的使用。那么現(xiàn)在大家看到的畫面是車載移動設(shè)備拍攝的我，下面我給大家看一下，我拍攝的車載移動設(shè)備。那么我身上這個單兵設(shè)備加上車載移動設(shè)備。那么今后如果要是有什么突發(fā)事件，我們需要進(jìn)行一個現(xiàn)場直播的話，我們就可以不通過衛(wèi)星設(shè)備，直接這樣的進(jìn)行直播。
　　解說：車載移動終端實際上是一種移動寬帶無線設(shè)備，它是中科院上海微系統(tǒng)軟件所研發(fā)的MiWave寬帶無線通訊系列產(chǎn)品的一種。MiWave的獨特之處在于，可以在各種緊急情況下與外界保持即時有效的聯(lián)系。在2008年汶川地震中，災(zāi)區(qū)基礎(chǔ)通信全部損壞，中科院工作人員攜MiWave系統(tǒng)緊急馳援，5月20日，一名被困170小時65歲婦女獲救，隨后，北川縣新聞中心網(wǎng)上第一時間對外發(fā)布了這條新聞。而支撐此次通信的寬帶無線系統(tǒng)正是MiWAVE，這也是我國首次在大規(guī)模災(zāi)難救援中應(yīng)用這類系統(tǒng)。
　　除了應(yīng)急救災(zāi)，Miwave同樣可以應(yīng)用于城市的建設(shè)管理，在江寧無線谷的中科院展廳，我們可以清楚地通過監(jiān)視屏看到通過基站建設(shè)，由miwave系統(tǒng)監(jiān)控的南京市區(qū)交通情況。
　　研究人員（中科院南京移動通訊研究中心）：那么中間這四幅圖像，是南京市重要路段的一個實時回傳的視頻，左上角是航拍的視頻，右邊這個是南京（中央門）長途汽車總站，現(xiàn)場的，人員進(jìn)出的情況。
　　解說：無論是Miwave系統(tǒng)，還是與它結(jié)合使用的單兵終端，它們都源自于江寧無線谷內(nèi)移動通訊專家們的創(chuàng)新發(fā)明。在那里，中國原創(chuàng)的4G移動通訊技術(shù)也有了突破性的進(jìn)展。自國際4G技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)開始征集以來，中國的提案數(shù)占到了近四分之一，自主核心知識產(chǎn)權(quán)也超過10％。
　　南京東南大學(xué)教授尤肖虎和他的團(tuán)隊，作為我國4G技術(shù)的掌舵人，解決了“新一代寬帶移動通信容量逼近”這一世界性難題，從而獲得國家科學(xué)進(jìn)步一等獎。簡單來說，就是解決了4G下載的速度問題。比如像電影《金陵十三釵》，如果使用3G手機(jī)下載需要10分鐘，而使用4G技術(shù)只需10秒鐘，手機(jī)上網(wǎng)速率比3G手機(jī)可提高1000倍。
　　中國的移動通信終于從追趕世界變成了走在世界前沿。這背后，是中國移動通信領(lǐng)域的技術(shù)人員將近20年的追趕：從2G的被動模仿，3G的苦苦追趕，再到4G時實現(xiàn)齊頭并進(jìn)和局部領(lǐng)先，他們的辛勤耕耘終于有了結(jié)果。僅在江寧中國無線谷，就聚集了20多個聯(lián)合研發(fā)中心以及10多家移動通信領(lǐng)域創(chuàng)新型高成長性企業(yè)和10多個公共技術(shù)服務(wù)平臺。而尤肖虎以及他的團(tuán)隊，正在準(zhǔn)備向第5代通訊技術(shù)－－5G繼續(xù)發(fā)起沖擊。
　　主持人：劉老師先給我們介紹一下，你去到這個現(xiàn)場，接觸到這種新領(lǐng)域的新生事物的感受怎么樣？
　　劉戈：對，其實這個，就是無線寬帶領(lǐng)域的應(yīng)用，其實我們看到的系統(tǒng)就是往前推了一步，但是你別看往前推了一小步，由于這樣的一個移動的視頻高清的圖像可以傳送，它的應(yīng)用又往前邁了一大步。你比如說現(xiàn)在在千島湖游船上面現(xiàn)在已經(jīng)裝了這樣的一個叫Miwave系統(tǒng)，那么在這個系統(tǒng)里面，每一個船它既可以是一個基站，同時它又是一個終端，所以你當(dāng)船上，比如說一個船如果發(fā)生了故障的話，那么我通過現(xiàn)場直播，那么后面在基地里面的工程師就可以指導(dǎo)前方來修船，或者是發(fā)生什么治安案件，或者其他的一些，比如說船漏了等等這樣的一些情況，我們之間，兩個船都可以互相轉(zhuǎn)播，然后這樣就是說。
　　主持人：效率提高了。
　　劉戈：我們對于整個這樣一個監(jiān)控它就實現(xiàn)了一個無線的這個寬帶的這樣一種傳播，那么這個以前是我們知道，我們只能實現(xiàn)固定場合的這樣的一種，這樣一種高清圖像的傳播，還有人有很多的設(shè)想，比如說以后這孩子在小區(qū)里頭玩，你就把他放出去，給他身上帶一個，他跟誰在一起玩，他在哪玩，他是不是跑出小區(qū)。
　　主持人：都能監(jiān)控的到了家長。
　　劉戈：你家里頭有臺電視都可以看得清楚，所以這種應(yīng)用的范圍雖然從技術(shù)上來說，它不是一個特別原創(chuàng)性的技術(shù)，但是這種應(yīng)用的突破也非常的重要，熊彼特說過，就是發(fā)明不是創(chuàng)新，真正的創(chuàng)新是把發(fā)明變成了商品，那么現(xiàn)在這樣的一些技術(shù)，就是我們看到的這樣的一些，包括我們前面演示的這種Miwave系統(tǒng)，還有4G這樣的系統(tǒng)，它都會對我們的生活產(chǎn)生巨大的變化，它的市場化的前景都非常的這個寬闊。
　　主持人：接著劉老師這個話說，從這個新技術(shù)從它研發(fā)，有了這個產(chǎn)品，但是到它的運用，現(xiàn)在我們國家目前的這個狀況怎么樣？然后我們在創(chuàng)新上來說，咱們國家中國有優(yōu)勢嗎？
　　馬宇：我國創(chuàng)新的優(yōu)勢實際上應(yīng)該主要體現(xiàn)在兩個方面。第一個方面，就是我們有強(qiáng)大的這個制造能力，也就是說有很雄厚的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，雖然我們說我們現(xiàn)在這個整個的一個制造水平還比較低，因為我們基本上處于在這個國際產(chǎn)業(yè)分工，或者說這個產(chǎn)業(yè)鏈的中低端。但這個實際上我們是什么，通過這30多年的改革開放，我們也建立了我們的龐大的這個制造能力，我們現(xiàn)在已經(jīng)有了200多種產(chǎn)品在全球是位居第一，那這個基礎(chǔ)實際上可以就是說，對我們的研發(fā)是一個非常好的一個支撐，因為很多的研發(fā)它需要有這種產(chǎn)業(yè)做支撐。
　　主持人：有這個基礎(chǔ)才行。
　　馬宇：另外還一個方面就是我們的市場優(yōu)勢，就是對我們國家來說，我們現(xiàn)在已經(jīng)是全球最大的市場之一，同時還是發(fā)展最快的這個市場，那就很可能我們是21世紀(jì)最具潛力的市場，我們一直這么說。那這個實際上可以，我們可以再從這里邊發(fā)掘出很多創(chuàng)新機(jī)會來，也可以對創(chuàng)新提供強(qiáng)大的推動力量，這個應(yīng)該說是我們這個國家是最重要的兩個優(yōu)勢。
　　主持人：基礎(chǔ)也有，市場也有，現(xiàn)在我們有沒有什么短板？該怎么樣補齊？
　　馬宇：這里邊又說到這個，也還有一些就是能制約我們成為這個創(chuàng)新型國家的有一些問題，你比如說，比較突出的我覺得應(yīng)該兩個，一個就是我們這個創(chuàng)新人才的培養(yǎng)和使用問題；另外一個，就是創(chuàng)新機(jī)制的建立問題，這個我覺得對我們來說還是存在有一些缺陷。你比如說我們現(xiàn)在在這個我們的教育體系和教育方式，在這個人才培養(yǎng)上我們還是比較重視這種，你比如說這種應(yīng)試教育，那這樣培養(yǎng)出來的人，可能相對來說就是創(chuàng)造力上會有所弱化。
　　主持人：有所欠缺。
　　馬宇：對，這個會對我們的，比如說這種創(chuàng)新會有制約；另外還有一個，不管從人，還是企業(yè)創(chuàng)新能力的發(fā)掘，必須要有一個好的體制機(jī)制保障，而現(xiàn)在我們這一塊相對來說還是比較弱。你比如說我們經(jīng)常談的就是創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)化的問題，你有了發(fā)明成果，但是很難轉(zhuǎn)化成社會財富，轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力，那這個就是在我們說你這個市場機(jī)制還是，算是制約我們創(chuàng)新的一個瓶頸。
　　主持人：其他做的比較好的國家，比如說我們就拿美國來說，比如說硅谷，它可能這塊的就是相當(dāng)?shù)募夹g(shù)創(chuàng)新這個活力一直都有，它的原因到底在哪些方面？就是體制的，機(jī)制的原因嗎？創(chuàng)新機(jī)制。
　　馬宇：我覺得這里邊就是特別重要的一點，就是這個體制必須是開放的，就是我們不管是你這個人的創(chuàng)新能力的一種發(fā)揮，還是說你這個企業(yè)這個創(chuàng)新動力的這個培育，或者說是發(fā)揮，非常重要的就是必須有一個開放的市場，開放的環(huán)境，也就是說你這個市場越開放，市場競爭壓力越大，那么對這個企業(yè)這個創(chuàng)新的推動力也就越大。
　　主持人：那咱們中國市場也應(yīng)該是有這種迫切的壓力。
　　劉戈：前幾天的節(jié)目里面，我們介紹過國家的納米所，中科院的納米所，它的那個納米的科技平臺它就是開放的，剛才我們看到的“天河”，那么現(xiàn)在就是向公眾開放的，但是現(xiàn)在有了這個開放，更多的人就可以把他們的項目，去研發(fā)他們的軟件，然后能在這樣的一個很好的一個工具上能夠應(yīng)用，現(xiàn)在我們的問題是什么呢？我們的工具制造出來很好，但是能會用它的人不多。所以為什么人不會用？因為以前的這些平臺都是封閉的，比如說我是軍工系統(tǒng)，比如我是科學(xué)院系統(tǒng)，那么只向我內(nèi)部開放，那么現(xiàn)在馬老師講到，開放，這樣的一些基礎(chǔ)的科研設(shè)備，它同時向社會開放，那么很多人學(xué)會了使用這樣的一些好的工具，它本身也是科技創(chuàng)新的一部分。
　　主持人：那其實我們說，只有當(dāng)我們擁有了世界所領(lǐng)先的這種創(chuàng)新技術(shù)，科技技術(shù)，才能夠保障我們在未來的一段時間內(nèi)，在全世界的這種長跑的耐力，以及具有超人的爆發(fā)力，那么想要做到領(lǐng)先世界，想要讓我們的技術(shù)創(chuàng)新一直保持這種活力，我們應(yīng)該怎樣做？先進(jìn)一段廣告，廣告回來繼續(xù)評論。
　　主持人：歡迎回來，繼續(xù)收看我們今天的《央視財經(jīng)評論》，我們今天的主題是關(guān)于創(chuàng)新。那接下來我們會和大家一起來聊一個非常專業(yè)的一個詞，也是比較陌生的一個名詞叫MO源，M、O是英文字母M、O，源是源頭的源，這個東西聽上去很陌生，但是從前段時間的這個神九發(fā)射，一直到普通的電燈，其實都有它的存在，接下來我們通過一個片子來了解什么是MO源。
　　解說：你可能不熟悉MO源，也就是高純金屬有機(jī)化合物。但您一定關(guān)注過神州飛船升天，也見識過都市里或大或小LED屏幕展示的繁華，神州飛船的太陽能電池板原料中就有MO源的身影，制造LED屏幕，MO源更是必不可少的關(guān)鍵材料。目前全球掌握MO源批量研制生產(chǎn)技術(shù)的公司僅有四家，三家均為美國公司，另一家就是我國的南大光電公司。南京大學(xué)教授孫祥楨把“863”計劃新材料MO源研究成果成功實現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)化，打破了西方國家的技術(shù)壟斷。
　　孫祥楨：（江蘇南大光電材料股份有限公司董事長）：（沒有打破技術(shù)壟斷）最大的問題是中國的MO源，在價格上，多少上要受到外國的控制。可能在5年之內(nèi)我們在LED（產(chǎn)業(yè)）上，中國可能是屬于世界的領(lǐng)先。在這樣情況下沒有中國自己的MO源的話，那么這個（產(chǎn)業(yè)地位）絕對形成不了。
　　解說：以MO源為關(guān)鍵原材料的LED半導(dǎo)體照明，凸顯的是節(jié)能環(huán)保理念。另一種節(jié)能環(huán)保的技術(shù)對可燃冰的開發(fā)利用也在起步。可燃冰又名天然氣水合物，是今后替代石油、煤等傳統(tǒng)能源的首選。它是甲烷和水在海底高壓低溫下形成的白色固體燃料，可以被直接點燃。
　　孫寶江（中國石油大學(xué)教授）：國家863計劃（將可燃冰開采）作為一項主要的任務(wù)來攻關(guān)，預(yù)計“十三五”，國家可能進(jìn)入一些工業(yè)的試開采。
　　解說：正在建設(shè)中的青島中德生態(tài)園，更是將節(jié)能環(huán)保視為最重要的元素，將節(jié)能指標(biāo)全面標(biāo)準(zhǔn)化，設(shè)置了40大項的節(jié)能目標(biāo)，力圖為我國的低碳節(jié)能城市發(fā)展探索出一條可以借鑒的途徑。
　　劉雯（青島中德生態(tài)園建設(shè)指揮部副總指揮）：通過這種自然的巧妙的設(shè)計，加非化石能源的運用，加天然氣這種清潔能源的冷熱電氣的三聯(lián)供，分布式利用，來達(dá)到每萬員GDP（能耗）0.23噸標(biāo)準(zhǔn)煤。
　　主持人：可能因為這個MO源和我們老百姓實際觀眾的生活確實離的有點遠(yuǎn)，看了這個片子，就是兩位能不能再比較，就是用精準(zhǔn)的這個語言再給我們講述一下什么是MO源，它到底給我們生活，或者是說在應(yīng)用領(lǐng)域產(chǎn)生了哪些變化？
　　劉戈：那個孫教授是我采訪的，剛才這組片子里面都是跟能源相關(guān)，那么MO源它現(xiàn)在用在節(jié)能燈上，LED燈，現(xiàn)在它可以讓LED燈現(xiàn)在變成一個大的產(chǎn)業(yè)，那么一盞LED，3瓦的它的亮度和60瓦差不多，一度電可以點330個小時，但是白熾燈只能點17個小時，所以它這種節(jié)能效果非常的顯著。那么MO源是制造LED燈的上游的上游，也就是說MO源是一種叫做化合物半導(dǎo)體的原材料，有了這個MO源以后，它可以用來做化合物半導(dǎo)體，化合物半導(dǎo)體比我們常用的硅半導(dǎo)體它在某些方面的性能發(fā)生了一個大的變化，比如說它可以讓太陽能電池變得更薄，然后讓用電的效率變得更高，然后這個電池，就是這個半導(dǎo)體可以用來做，比如說航天飛機(jī)，衛(wèi)星的那個太陽能電池板，也可以用來做LED燈。所以它是一個源頭，它是一個產(chǎn)業(yè)鏈的最上端，所以它的意義就在這里面。
　　主持人：最基礎(chǔ)的材料。
　　劉戈：對，而且像這樣的一個材料，原來美國是不允許向我們中國進(jìn)口的，因為它是被當(dāng)成可以用做軍用。
　　主持人：它是保密的。
　　劉戈：所以它是一個禁止向中國進(jìn)口的這樣的一個產(chǎn)品，所以如果你自己不研究出來，那別人就不會賣給你，那么后來，經(jīng)過國家的“863”計劃把它立了項。
　　主持人：現(xiàn)在全世界只有美國有三家公司和中國一家。
　　劉戈：全世界只有四家公司能夠生產(chǎn)，所以他生產(chǎn)出來，中國的公司生產(chǎn)出來以后，美國也可以賣進(jìn)來，然后價格還賣得很便宜，賣的很便宜以后，整個中國的這樣一個產(chǎn)業(yè)，LED燈的產(chǎn)業(yè)就催生出來了。
　　馬光遠(yuǎn)：我倒是想談一下，就是它作為咱們說創(chuàng)新案例的這個典型意義，這個應(yīng)該說是我們國家自主創(chuàng)新的一個非常典型的一個案例，并且也是我們自己的研發(fā)成果，向市場化轉(zhuǎn)化做的好的一個案例，也就是說一開始的時候它是一個國家重點研究項目，并且通過這個研發(fā)自己在這里面突破，掌握了我們說的就是原創(chuàng)的這個技術(shù)；另外還有一個就是，當(dāng)然我們這個原創(chuàng)技術(shù)一開始用的時候可能用的比較局限，比如說在軍事上，在航天上，但是還有一個非常重要的一個，就是如何轉(zhuǎn)化為民用，轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)化生產(chǎn)，而這個應(yīng)該說這個MO源項目是做的很成功的一個。也就是從90年代后期像孫教授他們就已經(jīng)開始關(guān)注這個事情，就開始往這個產(chǎn)業(yè)化生產(chǎn)轉(zhuǎn)移上發(fā)展，并且也是在這里面也經(jīng)過了很多的波折，包括這個股權(quán)的這種變化，企業(yè)股權(quán)的變化，包括融資的問題，包括市場的問題都經(jīng)過了一系列的波折，最后現(xiàn)在才基本上形成了規(guī)模化的生產(chǎn)。所以這個應(yīng)該說是我們國家從這種原始創(chuàng)新，基礎(chǔ)研發(fā)向這種市場化過度的一個非常成功的一個案例。
　　劉戈：其實對于科技創(chuàng)新需要有耐心，就是有一家石油公司統(tǒng)計過，就是一種新的能源，從它投入商業(yè)使用到占到市場1％的份額需要多長時間呢？需要25年，就是從沒有到1％需要25年。所以那如果要是我們沒有這種耐心，那可能那很多未來的，代表未來方向的這樣的產(chǎn)業(yè)我們就沒人搞。比如說可燃冰，現(xiàn)在來講開采可燃冰是一個費力不討好的事，石油那么容易能夠獲得，你開采可燃冰需要再打很深的井，然后還需要很多的高技術(shù)的這樣的一些工藝，最后才能獲得。但是你如果要是大家都急功近利，都覺得這事是別人的事，是以后的事，那么不去搞，那么可能某一天我們再去搞的時候，我們已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)的落后了。所以這種耐心對于整個國家來講，對于整個企業(yè)來講都非常重要，你只有有耐心的企業(yè)才能真正的在今后，在某些時候取得領(lǐng)先地地位。
　　馬宇：對于我們國家的研發(fā)來說，我們可能要處理好一個關(guān)系，也就是市場導(dǎo)向和國家戰(zhàn)略協(xié)調(diào)問題，我們現(xiàn)在做研發(fā)，當(dāng)然我們更加關(guān)注市場導(dǎo)向，有市場前景的這種研發(fā)，但是作為一個國家來說，尤其是作為中國這樣一個大國來說，我們必須高度重視基礎(chǔ)研發(fā)，也就是說在這種可能的這些領(lǐng)域里邊，在戰(zhàn)略性領(lǐng)域里面我們必須要進(jìn)行基礎(chǔ)性研發(fā)，這樣的話在我們整個的，咱們說不管是國家競爭中，還是在這種長遠(yuǎn)的市場競爭中，你才能立于不敗之地。這個我覺得跟企業(yè)一樣，你比如說絕大多數(shù)企業(yè)它可以不進(jìn)行這種原創(chuàng)性的，或者技術(shù)性研發(fā)，我就做應(yīng)用研發(fā)就可以了，但是對于一個國家不行，對于個大國更不行，所以這樣的話就是，我們對于一些，我們覺得是一些發(fā)展方向的領(lǐng)域，從觀念上來說，可能不是馬上有市場價值體現(xiàn)出來，我們也必須高度重視，也必須在這里邊投入更多的精力去關(guān)注這個事情。
　　主持人：必須得要有這樣的準(zhǔn)備和這樣的理念。
　　主持人：那如果說具體到某些具體的領(lǐng)域，目前來說，我們國家哪些領(lǐng)域還比較落后？而且它對于未來的生活，或者是工作，未來的發(fā)展是比較重要的，兩位會有怎樣的？
　　劉戈：代表我們最新水平的這樣的一些科研項目，這樣一些創(chuàng)新項目，仍然基本上還是在過去的已經(jīng)，國際上形成的這樣的一個科研架構(gòu)上，在這個路上在前進(jìn)，也就是說現(xiàn)在來說，真正屬于我們自己獨創(chuàng)性的這樣的一些技術(shù)，應(yīng)該說還很少很少，但是，由于我們現(xiàn)在的這樣的一種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的基礎(chǔ)現(xiàn)在不斷地提高，那么人才不斷的培養(yǎng)和建立這樣一個隊伍，那么就是對于中國科技發(fā)展的未來，科技創(chuàng)新的未來，確實是其實是讓人非常有一種信心。
　　主持人：有期待的。
　　馬宇：當(dāng)然從我們國家目前這種創(chuàng)新現(xiàn)狀來說，確實還不能說是很理想，但確實我們現(xiàn)在已經(jīng)意識到這個問題，并且在著力推進(jìn)。另外從長遠(yuǎn)來看，我們國家現(xiàn)在實際上說在創(chuàng)新里邊已經(jīng)采取了一些戰(zhàn)略措施，包括我們說的就是現(xiàn)代確定的七大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，這個當(dāng)然就是說也是我們今后在產(chǎn)業(yè)……