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解說：親歐政黨贏得大選，市場情緒回暖，大選后資金是否會繼續逃離希臘？深陷困局的希臘未來還將有何變數？《央視財經評論》正在關注。
主持人（王小丫）：大家好！這里是正在為您播出的《央視財經評論》，歡迎您的收看。今天我們的評論要先從這個歐錦賽上的足球說起。16號，歐錦賽上的希臘隊擊敗了對手成功的小組出線，那么整個希臘度過了一個狂歡的不眠夜，就在第二天，17號，所有的希臘人又因為關注議會的選舉結果而度過了一個揪心的不眠夜。那么現在這個讓全歐洲都震顫的選舉結果已經出來了，希臘得以暫時生存。因為支持與緊縮與留在歐元區的兩個政黨獲得了超過半數的議會的席位。那么希臘可以暫時不走了。那么留下來的希臘日子會變得好過還是要繼續吃苦呢？而歐元區是將從此安全還是繼續前途未卜呢？今天我們將就此展開討論。今天我們的演播室和搜狐網共同邀請到了，美國康奈爾大學中歐國際工商學院的黃明教授，以及中國社會科學院金融研究所、搜狐財經的特約評論員尹中立博士，歡迎兩位。那今天在我們這個評論節目開始之前，我們首先來了解一下，剛剛結束的希臘議會的選舉。
解說：2012，歐洲杯？還是2012，歐元？來，比賽雙方挑邊兒，裁判拋出了一枚1歐元硬幣，希臘球員急忙伸手去接。好吧，誰讓我們的國家已經陷入債務危機了呢。不過，16號，希臘足球隊上演了“希臘神話”，在不被看好的情況下爆冷擊敗熱門球隊俄羅斯隊，晉級四分之一決賽，整個愛琴海迎來一個不眠夜。希臘球迷打出標語“我們愛的希臘隊不存在危機”。
此時，正逢事關希臘能否留在歐元區的即國內大選揭曉的前夜。而他們即將在淘汰賽遭遇的對手是德國隊，拯救還是迷茫？
瑪麗亞（雅典民眾）：現在我的國家需要一個政府，各政黨間穩定的合作，制定負責任的經濟措施，與其他國家一起解決當前的問題。
解說：希臘議會選舉出現了三黨鼎立的局面，他們分別是新民主黨、左派政黨聯盟和前執政黨泛希臘社會主義運動，政治主張上，新民主黨算是右翼，支持緊縮措施，希望希臘留在歐元區，希臘政府17日深夜，公布了當日選舉的議會選舉初步統計結果，支持緊縮措施的新民主黨和泛希臘社會主義運動，得票率分居第一和第三，兩黨得票率超過40％。
薩馬拉斯（希臘新民主黨領導人）：今天希臘人民用自己的選票說話，明天希臘將迎來一個新時代。
解說：左派政黨聯盟得票率為26.57％，暫居第二位。他們的政治主張強烈反對2010年5月以來，希臘與歐盟和國際貨幣基金組織簽署的兩輪救助協議，他們的領導人齊普拉斯主張廢除救助協議，并在與歐元區國家對話的基礎上，用不同的戰略來擺脫債務危機。新民主黨領導人薩馬拉斯在獲悉初步選舉結果后發表聲明，稱這次選舉是整個歐洲的勝利，他號召所有支持希臘留在歐元區的政黨團結起來，組成一個穩定的政府，共同解決債務危機，預計薩馬拉斯最早將從18號開始著手組織聯合政府，但由于泛希社運政府的態度尚不明朗，預計組閣過程不會一帆風順，但希臘民眾對未來充滿了期待。
雅尼斯（雅典民眾）：我希望這是我們最后一次投票，這次之后能有一個政府產品，能讓我們從那種壓力和對未來的懷疑中解脫出來。
解說：分析人士認為，新民主黨得票率高居榜首，戰勝了反緊縮措施的左派政黨聯盟，這說明希臘民眾還是傾向于留在歐元區，這一選舉結果令擔心希臘退出歐元區，并引發多重后果的國際社會暫時松了一口氣，但是如果希臘主要政黨組閣努力再次受挫，這個國家的未來命運將再度引起擔憂。
主持人：我們看得到希臘人已經通過這種選舉的方式為自己選擇了一個未來了，那這兩個政黨的獲勝可以說是險勝，他們的票數可以說僅僅是一點點之多戰勝了其他的政黨，那我們現在要來分析一下這些希臘人，也就是投票人，他們在投票時候的這個心態，他們是帶著一種怎樣的心態，或者說是帶著一種怎樣的期待來進行投票的？我們要請兩位評論員先給我們分析一下。
黃明（美國康奈爾大學教授）：我覺得希臘選民的確是非常糾結，這種糾結主要的原因在于是兩害取其輕的一個過程，一方面，他們對把希臘帶入現在狀況兩大老政黨非常憤怒，以及對現在的緊縮政策非常不滿，那這種憤怒情緒往往會導致情緒投票；另外一方面，他們又對離開歐元區的這種前景感到非常恐懼，的確離開歐元區對希臘的經濟是一個非常混亂的狀況，會導致希臘從經濟層面來說幾乎成為歐洲的古巴，與大家隔離開來，那么這個過程是非常有不確定因素的，那么最終還是這種恐懼的情緒占了上風，也許說是更理性的因素占了上風，還是決定給這個新民主黨一個稍微多一點的這種優勢，這么兩個老黨，按說可以組閣成功。
主持人：那他們無論是帶著憤怒的情緒投票，還是帶著恐懼的情緒投票，現在結果已經出來了，那么我們要請尹博士來分析一下，這意味著什么？
尹中立（搜狐財經特約評論員）：從結果來看，就是說幾大政黨其實是差距都是很小的，所以從這個選舉的結果就反映出民眾的一個，實際上是一個艱難的選擇，是選擇留，還是選擇離開？其實這兩種選擇對于當今的希臘來說都是非常痛苦的選擇。比如說，要選擇留下來，我們要支持這種老的政黨，那么就意味著要接受這個歐盟其他國家所給他附加的一些援助的條件，比如說要削減他的工資，削減福利支出。所以要減少財政赤字，那就意味著整個經濟它要沿著這種滑坡的趨勢繼續走下去，簡單來說勒緊褲腰帶過緊日子；但是如果要選擇離開的話，同樣是非常痛苦的一個選擇，因為一旦離開歐元區就意味著他要啟用他的這種新的貨幣，新的貨幣在脫離歐元區之后一定是大幅度貶值，那么就會衍生出他國內的一些富人資本會外流。
主持人：對。
尹中立：那么他們的生活水平一夜回到解放前，也就是說無論是留還是不留，對他們來說都意味著要過緊日子，所以說他們是非常痛苦，非常糾結。
主持人：非常痛苦，非常糾結，那么無論是去還是留，這個都跟是否與歐元再繼續結緣，這個有非常緊密的一個關系，今天我們在搜狐網上也做了一個調查，我們來看一下。“希臘退出歐元區有何影響？”這個數據的來源是來自于搜狐的微博，國際經濟急速下滑22％，有這樣的觀點；那么56％的觀點是覺得投資者對于歐元的資產喪失了信心，這個數據挺高的，超過了一半還多；另外還有22％是引發劇烈市場動蕩，爆發全球性的金融危機。那好現在我們看到，其實很多經濟體以及各大媒體對于這個希臘的選舉結果都是非常的關注，現在我們來看一下，梳理一下各大媒體對此的一些態度。
解說：“生存還是毀滅”，希臘前總理帕帕季莫斯引用莎士比亞名著《哈姆·雷特》中的名言，概括17日的希臘困境。不少歐洲媒體都稱，這是決定希臘國家命運的選舉，也是決定歐元區命運的選舉。
《希臘日報》援引政治分析人士的話稱，希臘主要政黨都明白，退出歐元區不僅無法逃避緊縮和結構性改革，而且將給本國民眾帶來更多災難性的后果。
德國《焦點周刊》分析，如果希臘離開歐元區，歐洲各個銀行將崩潰甚至掀起倒閉潮，歐洲也將走向分裂，這給整個歐洲的政治和社會后果將是毀滅性的。
美國《紐約時報》稱，大約80％的希臘人希望留在歐盟和歐元區內，但他們還想徹底重新談判救助條款。
對希臘而言，如何面對未來經濟坎坷路可謂是經濟學者聚焦的話題。
魯政委（興業銀行首席經濟學家）：只要歐央行不再向希臘的銀行提供流動性，他們的政府開支，就不得不開始打白條，打白條就意味著發行了本國的貨幣，政府打的白條不就是貨幣嗎，就意味著希臘事實上已經出局了。我覺得這一天終將到來，如果希臘不出局，歐債的問題將沒有解決的時限。
丁一凡（國務院發展研究中心 世界發展研究所研究員）：炒作希臘要離開歐元區的這種說法，很大程度上是為了給歐元區施加一定的壓力，現在全球的金融市場上，真正投資的機會并不多，美國歐洲股票市場都不好，股票市場沒有什么可投資，期貨市場沒有什么可投資，實際上歐洲的主權債權利息一旦有了危機以后上漲得非常高，漲到了7％左右，甚至希臘曾經漲到20％，這么高的利息實際上是給這些金融機構，創造了一個發財的機會，所以它們一定要對金融市場要施加壓力，有了壓力它們才能夠在這些債券上投資，才能夠賺錢，所以說希臘要退出歐元區的問題其實是嚴重的夸大，而夸大的目的就是為了要施加壓力，就是為了讓這些債券的利息不斷地上揚，然后這些金融機構才能賺錢，就這么簡單。
解說：歐洲在危機的倒逼下，怎樣繼續向前？這是不能回避的難題。
主持人：從目前來看，希臘還留有一口氣，但是其他的歐元區的國家要長時間的給他輸液了，那么也就是說希臘的命保住了，但是我們也知道歐元這個慢性病可以說是很難治愈的，那接下來我們要問的就是這個關于歐元的一些問題了。從長遠來看，這個歐元救得活嗎？或者說關乎著這個歐元的生死主要是取決于什么？
黃明：對我來說很簡單，就是以德國為代表的一些富國愿不愿意掏錢，這是很簡單的事，因為歐元區不光有基本面的問題，還面臨著被金融市場給擠兌的問題，面對擠兌最好的有利的方法，就是有德國這樣的財力非常雄厚的老大哥拍胸說我來，我來救，那就意味著要想歐元區，包括一些希臘等等國家走出困境的時候，需要要么就是發歐盟債，要么就是歐央行印鈔票導致通脹，要么就是無償地借款等等方式，這些方式都意味著以德國為代表的國家需要掏錢，這根本上涉及到整個歐元區的設計就沒有考慮到他是光有貨幣統一，沒有政治，財政，甚至感情，文化統一，因此，德國民眾，德國的政客不愿意救，這恰恰是歐元區的最危險的因素。
主持人：就是命都系在像德國這樣的大國，或者是強國上了？
尹中立：對，所以從歐元的產生，這本身它有兩個不可調和的矛盾。
主持人：第一個是什么？
尹中立：第一個矛盾就是剛才黃明教授說的，它有統一的貨幣，但是沒有統一的財政，沒有統一的財政，它在經濟順風順水的時候可能不發生什么問題，但是一旦出現逆境，比如說有一些國家因為出現一些債務危機，誰來解決？誰來買單？這個一下子矛盾就暴露了；第二個問題就是說，他整個統一的貨幣區必須經濟發展水平應該差不多，但是歐元區他本身急于要擴張，要實現歐洲人統一的這種政治夢想，所以放寬了一些進入的條件，就使得希臘等其他一些經濟發展水平參差不齊的這些國家都進來了，進來以后就會發現一個巨大的一個問題。假如希臘一直留在歐元區之內，不論德國人愿意給他輸多少血，到最后都因為他貿易逆差不斷地擴大，這些血全部都會化為烏有。
黃明：我想補充一下，這兩個因素其實是非常相關聯的，比方說你看美國和中國這樣大的，統一的經濟體，它里面有很多的不平衡，比如中國云南經濟就差一些，但是每當云南碰到困難的時候，中央政府就掏錢，中央政府掏錢的時候，其實也是廣大的中國人民一塊掏錢了，但是因為大家文化、政治、感情統一了，我們都覺得是自己的親兄弟。
主持人：去支援。
黃明：應該去救；同樣美國，美國很多州與州之間的經濟不平衡，其實大于歐元區的不平衡，美國密西西比這樣的州生產率是非常低的，那么美國也有強有力的中央政府可以做補貼，這就是為什么，就是當你政治、感情統一的時候，才能同甘而且共苦，但是歐元區的問題恰恰是可以同甘不能共苦。
主持人：所以今天我們也做了一個調查，這個數據的來源是來自于搜狐微博，也就是說“希臘是否會退出歐元區？”提出了這樣的一個問題，但是大家的態度還是比較樂觀，92％的人選擇的是不退出歐元區；另外只有8％的人選擇的是退出歐元區。兩位評論員你們對這個問題會怎么看？
尹中立：我作為一個，從學術研究的角度來看，我覺得希臘終究會退出歐元區。
主持人：遲早的事？
尹中立：對，遲早的事。現在希臘的融資成本已經是，他在市場融資成本超過20％，但是他的GDP的增長是負的5％左右，所以他的新增加的財政收入根本就支付不了他新增加的債務，這個問題解決不了。
主持人：黃教授您認為呢？
黃明：我看重的是另外一個可能性，一方面我們同意尹博士說的，就是希臘遲早要違約，國際主權債危機往往都是拖的很漫長，最終以違約告終，就是他剛剛說的，債越來越多，收入越來越低，但是很有可能他違約；但是有可能他不一定退出歐元區，這就得看歐元區的富國愿不愿意把他這個單給買了。
尹中立：對，轉移支付。
黃明：關鍵是這個。從另外的一個角度看，所以為什么歐元區最近不斷地出現懸崖勒馬似的危機。
主持人：對對。
黃明：都得懸崖了才會勒馬，為什么呢？因為政客不傻，知道不要懸崖就勒馬，就得救，但是非得要等到懸崖，讓德國人感覺到不是救希臘，是救咱自己，非得看到德國的股市連續暴跌幾天，默克爾才出牌，才救，那個時候德國人就認為，哦，敢情是為了救我們自己，所以我覺得最終要出手，非得等到全球的股市暴跌一輪，政治家才會有決心，才敢有勇氣去救。
主持人：那好，就這個問題，現在我們再來連線我們財經頻道的特約的一些專家，聽聽他們的看法。
丁一凡（國務院發展研究中心 世界發展研究所研究員）：未來的（希臘）政府應該是新民主黨和泛希臘社會主義運動一起執政，所以這兩個黨會有足夠的多數在議會中間，而這個黨，基本上都是同意歐盟提出的那些條件的，也就是說還要繼續實行緊縮計劃的，雖然左翼政黨聯盟是反對的，但是因為選舉結果在那，左翼聯盟政黨它們沒有權利進入政府，可能不會有太大的問題。問題在于是不是希臘的社會就接受這種東西了？如果民眾不滿意的話，民眾對政府不滿意的話，就會把這些不滿慢慢地散發到街上去，出現街頭鬧事這些事情會發生。
孫立堅（復旦大學經濟學院副院長）：歐元是支撐一個大歐洲的必不可少的前提條件，所以今天我還是相信，未來歐元會走的很痛苦，但是歐元區的解體會更痛苦。所以大家會不斷地想辦法，比如說，未來對財政上，濫用財政，造成赤字，給整個歐元區造成不穩定影響的體制，會加以制度上的約束，同時也完全不排除，當歐元區軟著陸以后，會清除自己的隊伍，但是現在不能這樣做。
主持人：這兩天希臘的事真是一樁接一樁。16號，希臘的足球小組出線了。17號，他們的這個選舉已經有了一個結果，那么從選舉的結果來看，目前希臘可以松口氣，可以說是留住了，保住了。但是我們知道歐元的很多問題，很多病癥還沒有解決，而且是有的問題是很棘手的，很難解決的，那么這個歐元區前途會是怎樣呢？也就是說更加地撲朔迷離了，稍候繼續我們今天的探討和評論。
解說：有人說希臘退出歐元區是一種資本炒作，大選之后風險貨幣的福音能否到來？《央視財經評論》正在關注。
主持人：好，歡迎大家繼續收看，我們今天關注的是希臘和歐元的前途，那么我們都知道希臘已經過了一段緊日子了，那么目前希臘的情況怎么樣呢？我們一起來看一下。
解說：對于選舉，不論是哪個政黨上臺，希臘民眾的要求都很簡單，讓我們的生活好起來。今年73歲的馬諾利斯，是雅典的一名退休工人，自從政府采取財政緊縮措施以來，他每個月領取的養老金也遭到了縮減，從2009年前的每個月1400歐元減少到1200歐元，12年間，希臘的物價持續上漲，他的養老金卻回到了剛退休的水平。馬諾利斯說和自己一樣的退休者，在希臘不計其數。
馬諾利斯（領取養老金者）：現在的事實是我們買不起藥，甚至不能為自己多買一雙鞋，我的孩子在雅典找不到工作，我每次出門時都要思考再三，目的就是希望能省點錢。這些都是這場危機帶來的傷害。
解說：馬諾利斯老伴的養老金，也從每月1000歐元降到了900歐元，在17號的大選中，馬諾利斯將選票投給了希臘共產黨，馬諾利斯的生活水平盡管下降了，但還能維持基本生活，現在有越來越多的雅典人不得不選擇社會救助來生活。在雅典的一些針對流浪者的免費食物發放處，有越來越多普通人也加入到領取食物的大軍中。
喬治（雅典市無家可歸者救助協會負責人）：我們發現最近領取食物的人數大幅增加，這些人不一定是無家可歸，但是他們沒錢買食物。這意味著有非常多的人，希望能提供最基本的可以在超市中購買的食物，這些人有家，但是沒錢買生活必需品。
解說：希臘債務危機爆發以來，歐元區其他國家和國際貨幣基金組織提供了兩輪救援貸款，以避免希臘出現違約。2010年5月，希臘獲得的第一輪，總額為1100億歐元的外部援助款，但此后，其債務水平和經濟狀況卻持續惡化，公共債務占GDP的比例從2010年第三季度的139％升至去年第三季度的160％。今年2月，歐盟又批準了總額1300億歐元的第二輪希臘救助計劃，但希臘經濟局勢仍然沒有得到有效緩解，為走出危機，希臘承諾實施包括減薪、裁員、私有化等內容的緊縮和改革措施。
主持人：現在我們看到希臘是暫時保留下來了，但是很多人都感覺到，未來這個希臘日子會越來越難過，而且是相當的艱難，那么在接下來的時間當中，這個希臘還有什么樣的一些變數？
黃明：我們大家千萬不要覺得這個選舉意味著希臘會留在歐元區了，最近兩年觀察歐洲我們應該得出一個教訓，每回當我們認為事情結束了，一切都安穩了，發現還是失望了。那么緊接著下來還有很多很多的不確定因素，比方說希臘的各政黨組閣能否成功？
主持人：對。
黃明：成功不了，退出歐元區也是一個實在的風險，即使組閣成功了，不管怎么組閣，因為民意的要求這些組閣還得去跟德國等國家去談判，希望寬松一點，那德國有可能已經逐漸失去對希臘的信心和耐心了，有可能談判不成又會出現問題。那即使雙方談判成了，希臘民眾可能不干了，可能上街示威，政治不穩定等等因素，即使這些因素都不發生，還有一個因素，就是說市場的擠兌行為是不聽政府和個人的，現在已經有很多企業財富逐漸逐漸在從希臘撤出，那么這個撤出的過程到了一天突然變成一個擠兌的效應的時候，那就等不了任何政黨和民眾了，基本上會為市場造成恐慌，所以我覺得還有很多的不確定因素，所以我把希臘離開歐元區還是算成一個50％的概率。
主持人：那博士您呢？
尹中立：其實我們就思考希臘是否退出的問題，我們現在可以多角度去看這個結果。我們假設他退出，退出不一定完全是個壞事，也就是說假如現在選擇退出的話，就意味著他立刻要過緊日子，但是過完緊日子之后，隨著他的貨幣的大幅度的貶值，他的競爭力會提高，那么就會有更多的人到希臘去旅游，他的就業狀況會改善，他的GDP會恢復增長，那么他的整個國民的幸福指數會逐漸地回到他退出之前的這種狀態，這是不是個非常好的結果？當然這是一個比較長期的一個經濟結構調整的一個過程。
主持人：這有點像我們中國說的那個話叫置死地而后生，徹底了就。
尹中立：對，也就是說退出他可能會出現一個置于死地而后生這樣的一個結果，而如果不退出的話，實際上他一直要過緊日子，就是沒完沒了地過緊日子，我不知道希臘老百姓是不是已經把自己的前途和命運想清楚了。
主持人：我們知道接下來希臘隊要對的這個隊就是德國隊，那我們也知道這個德國隊好像比希臘隊還是要，在球場上要強一些，那今年他們在歐錦賽上兩個隊來踢球的話，可以跟往年不太一樣了，感情呀，心態呀，各種方面有點比較微妙，那我們再從經濟的角度來分析一下，經濟上德國他會是一個什么樣的心態來面對著希臘？
黃明：我覺得對希臘人民來說，德國民眾和政府的決策對希臘人的幸福指數起到極其關鍵的作用，我同意尹博士剛才說的，的確也是兩害取其輕，不管是留在歐元區，還是離開歐元區，至少短期都是極其痛苦的一個過程，但是其實德國可以讓希臘人民不那么痛苦。
主持人：什么方法？
黃明：就是可以通過寬松，假如讓歐央行量化寬松，把利率往下壓，這樣使得希臘等窮國，或者處于困境的國家的這種緊縮就稍微放松一點，那代價就是德國人得承受通脹的風險，通脹的成本。
主持人：那德國人愿意承受嗎？
黃明：德國不愿意，德國由于他的歷史原因以及他現在的經濟結構，人們的收入和支出的結構，導致德國民眾對通脹是非常反感。因此政客不敢把這個通脹的成本加在德國民眾身上，因此說到根本上，還是德國人的利益和希臘人的利益現在放不到一塊。
主持人：那尹博士您怎么認為？
尹中立：我覺得就是說如果是把德國人的利益和希臘人的利益權衡到最后，最終取決于政治家與民眾的整個利益的平衡，因為從政治家的角度來看，我現在是當首相也好，當總理也好，我不可能永遠當下去，只要我在離任之前把這個事情，把它和稀泥，把它平息下來，不讓事態惡化，這就是皆大歡喜，我的歷史任務完成了。但是對于民眾來說，他現在可能面臨著很多感情的糾葛，比如說讓德國人給希臘背負一部分的債務，已經豁免了50％的債務了，如果繼續給他輸血，那么老百姓愿不愿意？那么意味著………
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