解說：255億元家電節能產品補貼，政策切出優惠大蛋糕。新政策能否再次拉動家電消費？穩增長還得看消費，《今日觀察》正在評論。
　　主持人(王小丫)：大家好！這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎您的收看。這個周末如果您到商場去選購電器就會發現，如果購買電視機、空調，就又可以領到國家的財政補貼了，上一次的家電補貼政策是在去年底結束的，那么對于沒有趕上上一輪的消費者來說，這一次新的補貼政策肯定是個好消息。為了實現穩增長的目標，政府又一次切出了大的蛋糕：一年內對節能的家電產品提供255億元的財政補貼，也就是說，單個產品最高的補貼可能是可以達到400元的。那么這一次新的政策，能不能像上一回一樣，再次拉動大家家電消費的熱情呢？在家電補貼政策出臺的同時，像汽車產品的補貼政策也在醞釀之中，我們是不是又會看到新一輪的消費刺激政策密集出臺呢？今天我們就將此來展開評論。
　　兩位評論員，一位是財經頻道的評論員劉戈，另外一位是商務部研究院高級研究員馬宇先生，歡迎您！我們今天在聊這件事的之前，我們和大家一起要到商場去看一看消費者對于這新一輪的家電補貼政策有怎樣的反應。
　　解說：在這一次的家電補貼政策中，節能平板電視第一次被納入了補貼的范圍，在北京的一個家電賣場我們看到，有消費者為此特意前來咨詢。
　　市民1：(買彩電)肯定要等政策出臺以后，不是馬上就開始了嗎。
　　市民2：我也知道(這個政策)，這次過來主要是想看一下電視，現在的3D智能電視，然后想把家里的電視(換一下)，本來想換，但是說有這政策以后，自己心里就是說更想換一下，看看有沒有就是說想得到點實惠嘛。
　　解說：按照新的補貼政策，從2012年6月1日開始，在一年內，只要購買符合節能標準的平板電視產品和空調產品，就可以獲得對應的補貼，補貼最高可以達到400元。
　　消費者只要提供本人身份證復印件，簽署已獲得補貼，并承諾配合有關檢查意見后，由推廣企業直接將補貼資金兌付給消費者。
　　李琪(蘇寧電器股份有限公司北京地區總經理助理)：我們拿這一款46寸的先鋒LED電視作為例子，它是一級能效的產品，按照國家現有的能效補貼政策，最高可以享受400元的優惠，我們還聯合商家額外推出500元的優惠，也就是說最低可以賣到4599元，相當于原價的84折。
　　解說：據財政部、國家發展改革委、工業和信息化部三部門預計，此次推廣高效節能平板電視和節能空調將拉動消費1350多億元，這樣一個數字，對于今年以來，一直低迷的家電市場來說，無疑是一個好消息，不少家電企業也早早的開始為補貼政策做準備。
　　格蘭仕空調北京地區的一位銷售負責人告訴記者，這兩天他們一直都在開會研究，如何落實國家的高效節能補貼新政，抓住這次難得的市場機遇。
　　陳文燕(北京格蘭仕空調銷售有限公司總經理)：對于國家的高效節能惠民補貼，我們今年一定要抓住這個機會。
　　陶正(北京TCL電子銷售有限公司市場部經理)：我們目前5大系列產品里面，已經有3大系列，全線符合國家的一級能效標準，可以使消費者順利領到國家補貼。
　　主持人：剛才我們在商場逛了一圈了解到了一些消費者的一些反應，那么現在我們要來看幾個圖表，首先給大家看的這個圖表是節能空調的一個補貼方案，也就是說，從這個表上我們可以看到，如果說是等級為一等級的節能的空調，如果你去購買的話，在新一輪的政策支持下，是可以省400塊錢的。
　　劉戈：最高的補貼。
　　主持人：對，分別有330、250、400、300其實這個補貼的額度還是比較大的，也就是說，買一臺空調，就有這樣的優惠。
　　那我們再來對比一下，就是這個空調的差異，一級能效標準的空調它的價格是4599元，三級是2499元，就是說，這兩個差異也是很大的，節能的就會貴出差不多要兩千塊錢，如果說按照國家的補貼，購買節能的能夠補貼400塊，最高的是400塊，那么除開原來你要買一個三級的可能是2000多，那么你就意味著這4000多的價格的話，你還要多掏1000多塊錢來購買，那么就這種價格的這樣的一個差距，或者說這種價格是否具有這種優勢呢？
　　馬宇：節能補貼 促消費升級。
　　馬宇(財經頻道評論員)：一般說來的話，因為這一次我們側重點是在高端產品上，是以節能來作為我們補貼的一個基本的標準，那這樣我們要看的話，可能就說你那個畢竟高端產品，可能比我們說的不節能的產品可能高的幅度比較大，我們說差兩千塊錢，但是補貼這塊可能只占高出的1/5或者1/4。
　　主持人：對。
　　馬宇：那這樣的話，相對來說，可能就是說，對消費者選擇的時候，他可能刺激效果不會那么明顯，但這里面還有一個問題就是說，實際上可能更多的影響是在什么呢，就是說，我是在可買節能產品和不節能產品，這樣的一部分消費群的選擇，可能會促使他購買節能產品，這個應該還是比較明顯。
　　劉戈：新政策利好家電行業。
　　劉戈(財經頻道評論員)：他本來已經，如果他的空調或者他的冰箱已經到了該更換的時候，已經到了這個時候了，那么他自然要換一個好的。
　　主持人：對。
　　劉戈：那么同時也是節能的，那么這時候這400塊錢，畢竟他是省了400，如果要是沒這400，他可能照樣會買那個節能的，因為這樣是一個消費趨勢。所以現在這樣的政策肯定是會起到效果的，因為從證券市場上的反映，你看到了這一點，就是在5月15號的信息傳遞出來以后，很多的家電廠商海爾、海信好幾個都是漲了6%、7%這樣的一個幅度。所以大家還是看好它對于整個的這種家電行業的帶動作用。
　　主持人：剛才我們是站在一個消費者的角度，以時間的節點以及這個產品的價格差異來看待家電補貼的政策。那接下來呢，我們從一個行業協會的角度或者說是生產廠家的角度、賣場的角度，我們來看一看，他們對于這個問題是怎樣的反應，我們聯線一位家電協會的負責人。
　　徐東生(中國家電電器協會秘書長)：這次家電補貼，應該說覆蓋范圍比較廣，我們預計應該會帶來比較好的效果，我們估計帶來的銷售增量將比原來的沒有政策補貼前要增加5%到10%，目前的家電還有家電下鄉補貼政策，還沒有結束，包括這次節能惠民工程力度是比較合適的，我想未來重點的城市更好地完善實施上，把現有政策用好。從去年起家電因為各種因素交織在一起，銷售是比較疲軟的，通過這個政策實施，應該說很好地穩住了行業的增長，特別是它重點放在節能上，對于加快家電行業結構調整的是非常有幫助的。我們在"十二五"規劃中，提出家電能效要提高15%，通過節能刺激的實施，我們認為可以提前兩年左右，就達到我們這個目標。
　　主持人：今天我們同樣還做了一個調查，就是大家對于這個節能產品的這個熱情有多高，數字一百公司的一個調研，就是說其實大家對于哪一類產品會參與消費，最高的就是節能家電，達到了80%，其實大家對于這個節能，這個概念還是非常的有熱情的。
　　那現在我們想第一個問題問一下兩位評論員，上一輪的政策的刺激是剛剛過去，也就是半年，去年底的時候結束了，這一輪，那么按照我們剛才的這些調查，剛才的這些主觀和客觀的一些數據，你們覺得能有什么樣的作用？
　　劉戈：擴內需促節能 一舉兩得。
　　劉戈：其實對于很多生產家電的企業家來說，他們有一個觀點，與其這樣的一個補貼，還不如給企業減稅，但是我們又翻回來看上一輪就是補貼這樣的效果，還是很明顯的，你比如說，以這個冰箱為例，就是在2009年和2010年的時候分別增長了29%和34%。
　　主持人：對。
　　劉戈：就是這個效果非常的明顯，農村的冰箱普及率有20%多，一下增長到了40%多，但是現在呢，新的一輪它的核心詞變成了"節能"，也就是說，把刺激內需和節能減排和經濟結構轉型二合一，一石兩鳥，是進行這樣的工作。
　　但是這里面可能有一個問題，就是說對于比如說空調來說，那么它的節能產品就是高檔產品，而買這個節能產品的人，也就是買高檔產品的人，他對電價的敏感度并不是那么高。
　　所以的話，有可能，尤其還有上一輪刺激以后，已經提前預支了一些購買力，所以這一輪是不是可以達到上一輪的這樣的刺激的作用和效果，現在看來，不一定。
　　主持人：不一定。
　　劉戈：也就是說，它肯定會有積極的作用，但是是不是可以達到一個上一輪的效果，其實還是可以通過實踐來看的。
　　主持人：剛才劉戈說的是時間節點上，可能兩個刺激政策隔的太近了，尤其是家電你不用個好幾年，還用不壞，會不會在這個節點上再推出這個政策，會覺得有些時間上，很多消費者已經買過了，沒有這個購買的需求？
　　馬宇：刺激效果可能弱于上一輪。
　　馬宇：一般判斷，這次，這一輪的刺激消費政策，效應可能會弱化于上一輪，因為在上一輪咱們說的，包括家電下鄉，或者優惠環境政策，實施了幾年，應該說是可能會導致了一部分消費提前釋放，那么現在再推出這政策，應該說效果可能會比上一輪要弱化。
　　但另外還要看到就是這一次的力度更大一些，因為上一次我們在幾年的時間里面，我們總共投入也就是三百多億的樣子，中央財政投入三百多億，而這一次，但是今年你就投入255億，那就說從財政支持的力度來說，比上一輪還要大一些。
　　所以從這個角度來說的話，應該說它這個刺激效應應該說還會發揮比較大的作用。
　　劉戈：對，而且還有一些救"急"的因素在里面。
　　主持人：比如說有哪些救"急"的因素？
　　劉戈：比如說現在我們的空調出口4月份下降了12%，銷售的話，在國內的銷售也下降了10%左右，這個數字還是比較大的，就是說，那么在這種情況下，所以你看我們現在第一批的兩個產品，一個是空調，一個是彩電。
　　所以在這樣的一個刺激在開頭的時候，一般來說，這種刺激效果都會慢慢遞減，但是這種新的政策剛出來的時候，這種刺激的作用還是比較明顯的。
　　馬宇：另外我覺得還有一點需要補充的就是，這一次的政策重點，還是在對調結構也會發揮作用，就說一方面是刺激消費，另一方面，同時也發揮這種調整結構的作用。
　　主持人：是不是就是說所有家電的這個補貼，重點都是在于那些節能的這些新的產品上？
　　馬宇：對，節能環保產品，比如我們說綠色消費這一塊，因為這樣的話，實際上我們說的就是在這種產業結構里邊是一種高端消費，或者說就產業結構的調整方向也在這方面，這樣的話就說，實際上是兩個方面都會發生作用，一個是刺激消費，一個是調整結構。
　　主持人：在刺激消費的同時也調整了結構，是吧。
　　馬宇：對。
　　主持人：好，我們都知道穩增長還要拉動消費，那么新一輪的家電的消費的補貼政策，能夠在多大程度上穩增長，拉動消費呢？稍后繼續我們今天的評論。
　　解說：255億元家電節能產品補貼，政策切出優惠大蛋糕，新政策能否再次拉動家電消費？穩增長還得看消費。《今日觀察》正在評論。
　　主持人：好，歡迎各位繼續關注，今天我們關注的是新的政策出臺補貼家用電器的這個消費，那上一輪的新政策已經是達到了一個目的刺激了消費，同時在某種程度上來說也是拉動了消費，接下來我們就要通過一個短片，一起再來梳理一下。
　　解說：在應對金融風暴的過程中，家電補貼政策作為刺激內需，拉動消費的一種方式，首先被推出。2008年，原來只在山東、河南、四川三個省份進行試點的家電下鄉政策，經國務院批準后，范圍擴大到14個省，在這個范圍內，對彩電、冰箱(含冰柜)、手機三大類產品，給予產品銷售價格13%的財政資金直補。
　　從2009年2月1日開始，家電下鄉開始向全國推廣，產品種類也增到8個，除了之前推出的彩電、冰箱、手機、洗衣機之外，又新增了摩托車、電腦、熱水器和空調，家電下鄉的優惠政策直接拉動了各類家電產品的銷售規模。
　　從2007年家電下鄉政策試點到2011年11月30日結束，全國累計銷售各類下鄉家電2億臺，銷售額達到4576億元，不少企業也從中受益。比如青島海爾、海信電器，在2009年至2011年的負荷增長率就達到了28.38%和13.05%，而從2009年6月開始實施的家電以舊換新政策，在兩年多的時間里帶動新家電銷售2672萬臺，銷售額突破1000億元。
　　然而家電下鄉和以舊換新在給企業帶來利潤，百姓帶來實惠的同時也暴露出了一些問題，2011年在本臺3·15晚會上，國美電器營業員與綠天使再生資源回收利用有限公司的工作人員一起買賣以舊換新憑證，套取國家補貼。
　　售貨員(國美電器北京外語大廈店)：150元錢買張票，回頭補你400(元)。
　　售貨員(國美電器北京航天橋店)：你給我100元錢，我給你買張票去，然后自己拿那票去換400元錢去。
　　售貨員(國美電器太原五一路店)：我們又不掙你錢，就等于幫你，左手倒右手給人家了，我這是為了銷售。
　　售貨員(國美電器太原天龍店)：那是政府白給你的錢，就是不要白不要。
　　解說：另外一篇來自中國網的報道，則拿出了一份2011年上海是家用電冰箱產品質量監督抽查結果，在這個調查中，上海華生電器、飛龍家電、安徽歐力電器等家電企業的5批次產品，在國家強制性標準規定的能源效率等級項目中不合格，被判定為質量問題嚴重。
　　上一輪家電補貼結束不到半年，在穩增長的壓力下，新一輪的家電補貼政策如今再次出臺，接下來一年的時間里，這些問題還會不會重現？消費者能不能真正得到實惠？200多億的資金又能帶來多少內需？刺激多少消費？
　　主持人：好，通過這個短片，我們可以看到其實上一輪的這個家電補貼政策它的一些正面的積極的作用和效應非常的明顯，那溫故而知新，我們這一輪又要啟動家電補貼的政策了，那么這個時候，我們可能還是需要總結一下上一輪都有哪些風險或者說是有一些問題要繼續來規避的，比如說在這地方有比較突出的兩點，一個就是虛標能效，另外一個就是騙補貼，我們請兩位評論員來先解讀一下。
　　劉戈：在上一輪補貼當中的話，這兩種現象都出現過，一個虛標能效主要是一些家電下鄉的一些小廠子，后來也處理了幾個廠子，他們就是說把能效提高，就是本來我們這個能效級別是一般分五級，一級能效是屬于達到歐洲，也就是世界先進水平的這樣的節能的標準，二級達到國內先進水平，三級是普通級，然后四級、五級就是說能耗比較高的，能效比較低的，那么他把四級、五級這樣的能效標到二級，或者是標到一級，那么在這樣的就把它的這樣就進入了我們的這個補貼的目錄里面，那么最后得到了懲處。
　　另外在這個騙補貼也有，比如也是在家電下鄉的過程當中，有一些小的經銷商，他最后搞到一些身份證，搞到一些戶口本，然后最后搞到一些登記卡，補貼的登記卡，最后來騙取，實際上沒有產生銷售行為，最后他從縣里的財政局，把這個補貼騙到了，最后判了刑，這判刑的話注意，是按貪污罪判的，雖然他不是國家機關工作人員，但是由于他騙的是國家財政的錢，所以按貪污來判，所以這樣的一些事實出現。
　　還有一些大的商場，因為大家把一個家電，比如舊的家電要換，以舊換新的過程當中，你搬來商場很麻煩，有的人沒有，所以商場說，那干脆，本來是可以補你四百塊錢，那我扣你兩百塊錢，我給你買一個舊家電，這樣消費者也就省了事了。但是實際上有的商家，這兩百塊錢里面可能只花了50塊錢去買特別舊的，剩下那錢就他賺了。
　　所以這里面還是有一些問題，但是這一次不一樣的地方是什么呢，是我們賣的都是高端產品，也就是說節能的這個都是我們剛才在節目里頭也看到了，都是非常高端的，基本上都是一些名廠生產的高端產品，而且也不需要以舊換新了，直接你就把補貼拿走就行了。
　　所以從這一點來看，上一輪出現的這樣一些問題，可能不大容易出現了。
　　主持人：也就是說，從技術操作層面來講已經是規避了上一次可能出現的這些問題。
　　劉戈：部分規避了。
　　主持人：部分規避了，但是……
　　馬宇：但是這里邊可能還會有一個問題。
　　主持人：比如。
　　馬宇：就在是上一次也出現過這個問題，就說我們在發放補貼的時候，有一些是通過有關的部門去進行工作，消費者需要比如說我要買了某一個補貼產品以后，你需要拿著發票，再到有關部門去領取這個補貼。
　　主持人：對。
　　馬宇：但在這個過程中，也出現有一些這個部門克扣的現象。
　　主持人：比如說，都會是哪些部門來克扣呢？
　　馬宇：這個就是因為可能各地不一樣，有些是比如說可能是財政部門，或者是有些地方政府，就是負責發放的這個人，那這一次可能也會存在這個問題，假如說在這個過程也可能會有一些實施的這種單位或者部門，可能會有一些咱們說的截留補貼的問題，或者實際上這個補貼沒有真正說交到消費者手里面，那這樣的話也會影響到政策實施效果，就是我們說刺激消費或者什么，沒有達到這個效果，所以這個也是我們這輪政策實施過程中也應該注意的一個問題。
　　主持人：剛才我們都非常仔細的聊到了可能規避的一些風險，可能要出現的一些問題，怎么去避免出現這些問題，那都是一些技術環節的問題，現在我們要聊一個比較根本上的一個問題，就是很多人覺得我們在中國的這個經濟增長一直都是一個重投資，輕消費，這樣的一個結構。
　　所以現在大家發現這個GDP的數字有了一些的變化了，比如說今年一季度的GDP，其中消費的貢獻率是達到了60%，所以大家在面對60%的時候就會有這樣的一個問題，就覺得是不是意味著這個結構問題已經不存在了，就是重投資、輕消費的這個結構問題是不是不存在了。
　　所以大家也還要問第二個問題就是通過刺激消費，那么對于解決當前的穩增長的問題，它能夠發揮多大的作用？
　　馬宇：消費帶動力還遠遠不夠。
　　馬宇：首先要是從我們經濟增長模式來說，我還不太贊同說是我們是不是已經從重投資、輕消費轉向了投資拉動為主的這樣一種增長模式，這個應該說還遠遠沒有到這個水平。
　　主持人：遠遠沒有到。
　　馬宇：包括我們看到剛才說的，現在經濟增長里面消費的貢獻率達到60%。
　　主持人：是的。
　　馬宇：但相對來說，它是在一種什么樣的情況下，是在出口增長應該說比較緩慢或者投資增長比較慢的情況下，出現的這種情況，并不意味著我們的增長模式已經發生了根本的變化。
　　包括我們現在這一次為什么在這個時候，在穩增長的大背景下，我們要推出這樣的刺激消費的政策，實際上也還是在某種意義上也承認，就說我們現在的消費帶動力量還遠遠不夠，必須還要參與一些財政措施來加以刺激消費。
　　劉戈：刺激消費需要長效機制。
　　劉戈：但是要提醒就是這樣的政策，有一個邊際效應遞減了這樣一種可能性，就是說你第一次用的時候特別管事，第二次用的時候就管一點事，第三次再用的時候可能就基本不管事了。
　　你像日本其實有這樣的一個，他跟我們一樣在2009年的時候，日本也進行了一個節能產品的一個補貼，那么在補貼過程當中，開始的時候，的確效果非常的明顯，但是補貼一結束，快到結束的時候，效果實際上就慢慢就下來了，后來補貼一結束了以后，反倒是掉的非常的厲害。
　　所以大家覺得，可能只是短時的，只不過是把明年的這樣一個銷售量搬到了提前。
　　馬宇：提前預支。
　　主持人：提前預支了。
　　劉戈：所以總體算下來，對于這樣的一個經濟的刺激的話，對于消費的刺激并不算太大。
　　所以現在他們新一輪的補貼政策也就還沒有出臺，正在調查過程當中，據說是2013年出臺，那么可能就是探討一個更長效的一個機制。
　　主持人：對。
　　劉戈：比如說你如果要是買家電的話，買節能家電或者其他一些節能產品，那么最后你可以用你的這樣的一個獲得一個碳的一個份額，這樣你和那些公司，比如說他碳排放的不夠用的，額度不夠用的公司進行一個碳的交換。
　　所以他們現在在設置一種新的制度，就是說能夠讓這樣的一種補貼起到一個更長效的一個效果，我覺得這個可能我們也有可能在做，或者在下一步的時候，是不是把這樣的一個補貼政策和長效的機制更把它緊密地結合起來。
　　主持人：結合起來，目前我們看這個經濟形勢是要穩增長，那么在這樣的大環境之下，大家就會問，會不會有更多的，或者說是更大規模的消費刺激計劃會密集出臺？
　　劉戈：其實可刺激的東西特別的多，關鍵的問題一個是怎么刺激，一個是有沒有那么多錢，你比如說像汽車，如果要是北京現在能夠放開的話，一下子就會有非常大的一個購買量，這事能不能做，這是一討論。
　　比如再一個裝修其實是一個非常大的建材和家具非常大的一個市場，那么但是的話，你通過什么辦法來補貼，這就是一個非常復雜的問題。
　　或者還有旅游，對吧，那各個地的那些，這個名勝的門票是不是要收那么高，如果要是不收了錢，其實的話，相當于就是給大家補貼，那就相當于大家就會刺激旅游。
　　所以可做的事情非常多，但是關鍵是怎么樣能夠尋找到那個最好的這樣的一個辦法，而且它不能產生很大的負作用。
　　所以就是一句話可刺激很多，但是實行起來比較難。
　　馬宇：目前看來，就說今后一段時期，刺激消費的政策可能還會出臺一些，但說是密集出臺或者說更大規模的這樣的刺激政策，我覺著比較難，這個就說，也是我們談的就是目前看來，無論從哪方面來說，可能很難再出，你比如說，這種財政支持密度更大的這樣一些措施。
　　主持人：那依您在商務部研究員的這個角度，您覺得會在哪些方面出刺激政策呢？比如說哪些行業？
　　馬宇：但這塊從目前看來，你比如說像有一些，我們說的一些領域，當然剛才說的，包括我們說的這種家居，包括旅游這方面可能都是一些熱點消費領域。
　　另外還有一些領域像比較具體的，類似于現在某些地區，正在試點的像家具以舊換新政策，這樣也算消費點，但這東西就說很難解決我們這種目前說穩增長的這個需求。
　　所以就是為什么現在看，就說為了……