解說：三個鋼鐵項目同時獲批，總投資額超過1000億元，審批為何加速？
　　羅國三（國家發改委投資司副司長）：這個主要目的就是要穩定經濟增長。
　　解說：大項目密集釋放，是否意味著新一輪經濟刺激號角已經吹響？《今日觀察》正在評論。
　　主持人（王小丫）：大家好！這里是正在為您播出的《今日觀察》，歡迎您的收看。重大項目審批加速，這是很多財經媒體這兩天關注的焦點新聞。5月25號，國家發改委網站公布了通過核準的三個鋼鐵項目，總投資額超過一千億元，而21號審批通過的項目達到90個左右，如此大規模的項目同時獲批，讓很多人感受到本輪投資的驚人的“速度”。大項目提速是否意味著新一輪投資刺激經濟的信號開始釋放了？在經濟下行，通脹壓力猶存，經濟需要轉型的時機，穩增長的穩應該如何落實？今天我們將就此展開評論。
　　兩位評論員，一位是中國農業銀行的首席經濟學家向松祚，另外一位是財經頻道的評論員劉戈。首先我們要來看一看相關的報道。
　　解說：這兩天，重大項目獲批的報道占據了眾多媒體的版面，這，是廣東省湛江市長的王中丙，他高高舉起了關于廣東湛江鋼鐵基地項目核準的批復文件，在向現場的媒體展示。
　　近來，國家發改委在官方網站上密集發布了一批重大建設項目的審批與核準。5月25號，廣西防城港鋼鐵基地項目、廣東湛江鋼鐵基地項目、金沙江觀音巖水電站以及首鋼遷鋼等項目獲得批準。
　　其中廣東湛江鋼鐵基地項目總投資696.8億元，實施單位為寶鋼湛江鋼鐵有限公司，廣西防城港鋼鐵基地項目總投資額為639.9億元，實施單位為廣西鋼鐵集團有限公司，首鋼遷鋼項目建設地點為河北省唐山遷安市，規劃形成780萬噸鐵、800萬噸鋼、637萬噸熱軋板材、120萬噸冷軋板材的生產規模。
　　除了大型的鋼鐵項目，記者發現在5月21號的這一天，發改委還審批與核準了90多個有關清潔發展機制方面的項目。5月17號，還通過了一些特色農業、新能源等方面的項目。
　　羅國三（國家發改委投資司副司長）：有的政策是馬上能夠實施，還有一些政策可能會儲備，儲備以后在適當的時機里面才開始實施，這個主要目的就是要穩定經濟增長。
　　解說：穩定投資規模是目前可供選擇的措施之一，但是發改委表示，不會再出臺類似2008年應對國際金融危機時的一攬子政府投資政策，而是把促進民間投資增長成為當前工作的重心之一，政府的資金投入將要起到杠桿作用，對整個投資發揮引導和結構調整的作用。
　　羅國三：從政府投資它的投向來看，它首先應該是投向民生工程和一些重大的基礎設施，當然也包括一些技術升級這些方面的一些投資。從發改委來講和有關部門，其它有關部門來講，資金的投向也是按照這樣的一個要求去安排的去落實的。
　　解說：《第一財經日報》用如此大規模的項目同時獲批，讓很多人感受到本輪投資的驚人“速度”來形容。
　　再說到鋼鐵，進入5月，氣溫一天天升高，但是對于中國的鋼鐵業來說乍冷還寒，中國鋼鐵工業協會對于重點的大中型鋼鐵企業的統計數據顯示，一季度鋼鐵業實現利潤負10.34億元，目前我國的鋼鐵業有七千多家企業，其中生產粗鋼的企業達500多家，平均規模僅100多萬噸，前4家鋼鐵企業粗鋼產量僅占全國總產量的27.8％，遠遠落后于美、日、韓70％到90％的水平。
　　主持人：剛才我們已經了解到了這些年來，我國鋼鐵行業的一些生產情況，一些背景資料，那現在可能有兩個數字大家覺得是比較關鍵的，一個就是最近我們看到的總投資額是超過了一千億元，另外一個就是今年的一季度鋼鐵業的利潤是負的10億元。
　　所以大家有一些疑問，就覺得，在目前鋼鐵業是虧損還是比較大的情況之下，為什么會有這么大的這個項目還投向這個行業？
　　劉戈（財經頻道評論員）：其實需要說明一點，這些項目都是老項目。
　　主持人：老項目。
　　劉戈：上項目同時調結構。
　　劉戈：不是新立項的項目，那么現在為什么要把它重啟呢？就是一方面的話要通過投資來拉動經濟，這是一方面；另外一個同時也進行了另外一個事情就是調整結構。因為新的這兩個新的企業它完全是新的設備，那么這樣的話，制造也是高端的，就是我們需要大量進口的，比如說汽車用的鋼板，我們現在產能是粗鋼多。所以現在在這兩個企業同時開工的就是同時重新開工的同時，在這之前，他們已經做了一件事情，什么事情，就在是湖北和廣西已經關閉或者正在關閉一千萬噸這樣一個產能，那么在上海和廣東也要關閉同樣的這樣一個產能。那么這樣的話，就相當于把一些老的落后的需要淘汰的這些粗鋼的一些產能淘汰掉，那么這樣的話，再建立一個新的能夠生產高精度的鋼板的，高端產品的這樣的一些新的項目，那么這種情況實際上是把投資和經濟轉型，那么這樣的話是同步在進行的。
　　向松祚（財經頻道評論員）：剛才劉戈講到的，其實我們現在對中國的這個投資的推進，我們必須要從幾個角度去考慮，就說投資的進一步的增長如何和調結構……
　　劉戈：對，把它結合起來，銜接起來。
　　向松祚：能夠結合起來，其實我們這個結構，中國所謂的產業結構，它不僅僅是一個產業結構，至少從我個人的研究來看，中國所謂經濟的結構至少有三個結構問題，一個是地理的結構，一個是產品的結構，還有一個就是我們的資源的結構。
　　什么意思呢，比如以鋼鐵行業為例，這個地理結構，為什么這次要批廣西防城港和湛江的基地。
　　劉戈：湛江，廣東湛江。
　　向松祚：鋼鐵基地這兩個項目，因為實際上中國的鋼鐵行業的產能過剩，主要是在環渤海地區，比如說我們河北、山東……
　　劉戈：北方，對。
　　向松祚：北方這一邊確實有很嚴重的產能過剩，我看到一個數據，不知道劉戈你們的數據，就是環渤海地區的鋼鐵的供應量超過了當地需求量的一半，一倍。
　　所以說，他需要大量的時間把它運到廣西，兩廣這些地方去，所以批準這兩個項目，一個是調整了地理結構。
　　劉戈：我看到一個數據就是鋼鐵廠，它的理論上最佳供應半徑應該是600公里。
　　向松祚：對，因為運輸成本太高，第二個就是產品結構，廣西的防城港項目和湛江的項目，主要是要生產這個所謂的叫做高品質的板材，這個高性能的板材，現在我們國家的產品大概是80％還是需要進口，我們要解決這個問題。
　　主持人：進口，就像剛才劉戈談到的以新換舊。
　　向松祚：第三個就是劉戈說的資源結構，就是為什么叫資源結構呢，因為我們國內的鐵礦石坦率地講，我們的品位，鐵礦石的品位按含量來講，它不是很高的，品位最高的鐵礦石主要是巴西、澳大利亞的。
　　劉戈：對。
　　向松祚：那這樣的比如說運到北海，運到廣東這個遠海，那是成本相對便宜，要把它運到內地來，運到北方來，那這個成本就高很多了，所以為了調整資源結構。
　　所以我想我們今天理解國家出臺這個經濟增長的一些重大項目，必須要從這個調結構、惠民生以它作為前提，我們來理解我們這個增長。
　　主持人：剛才兩位都談到了在增長的同時，還是在調結構，而且這個結構呢，它也是一個不是純粹的一個生產模式的一個結構，有地理的結構，各種各樣的……
　　向松祚：產品的結構，資源。
　　劉戈：對，進行調整。
　　主持人：結構要調整，這是一個巨大的工程。那這種大項目的上馬，然后是否意味著整個新一輪的投資啟動已經開始了？
　　向松祚：新項目向西部傾斜。
　　向松祚：我想新一輪的投資啟動確實已經開始，因為特別是5月23號國務院常務會議，它用的這幾個詞是非常值得注意的，就是叫立刻啟動，會議要求立刻啟動一批叫事關全局，帶動性強的大項目，我想這個基于什么判斷，就是確實中國現在經濟下滑的速度，就是增速下滑的這個幅度超出了人們的預期，現在我們規模以上的工業企業的利潤，一到四月份是下降的，同比是下降的，而且我們很多的這個行業都出現這個需求疲軟的狀況。
　　那么我們怎么解決這個問題，把經濟增長速度不至于讓它特別突然的下滑，所以我們需要有一些項目來對沖或者要抵消這個經濟增速下滑。
　　這個里面我看到國家發改委最近審批的項目，這個在網絡上公布的，我這有三大張紙，但是你看到的，我們這一次的批準的新的項目，它是有它的特點的。
　　主持人：有什么樣的特點？
　　向松祚：它的特點我看這里面就是能源項目，特別是清潔能源和水電，還有這個傳統的以前的電價的改造升級的項目，這個是占了大頭，就是能源，所以這是我們中國主要的瓶頸，它這次側重審批的，包括地方發改委側重審批的是能源的項目，這是占大頭。
　　第二一塊主要的一塊是交通，這個交通我看它主要是為了解決中西部的問題，所以你看審批的機場。
　　劉戈：對，好幾個城市的機場。
　　向松祚：機場，新疆、比如石河子，還有甘肅，還有等等吧這一些地方的機場，另外交通項目主要是城市的軌道交通，你比如說重慶的，你比如說南京的，你比如說武漢的等等，這些大城市的軌道交通。
　　所以我想這個投資是一些主要是集中在能源、交通，那么鋼鐵剛才我們講的三個項目，屬于產能調整，一方面剛才劉戈已經說了，一個淘汰產能，在調整產能。
　　所以我想重要的項目，它在投資審批方面，對產業結構是放在最重要的前面，就是不是亂批項目，而是主要是批這個能源交通。還有一個就是里面一個特點，就是改善了中西部發展的不平衡。
　　所以你看這些項目，絕大多數這些項目是分布在中西部地區的，東部地區因為國家已經明確，東部地區必須產業創新升級換代，你不能再靠傳統的投資……
　　主持人：對，也就是說……
　　向松祚：但實際上中西部我們真的還是需要大量的傳統必須承認這一點。
　　劉戈：對。
　　主持人：也就是說，有這么多的項目得到了審批，其實是有側重點的。
　　向松祚：有側重點。
　　主持人：也是有一個就是從宏觀的層面來思考的這樣一個布局的。
　　劉戈：對。
　　主持人：我們都知道，這個國務院是明確的提出要把穩增長放在所有問題的首位，那現在我們就通過一個短片來了解一下，就是目前我們中國經濟都面臨著怎樣的困難。
　　解說：作為宏觀經濟的晴雨表，工業增速的數據格外值得關注，1到4月份，全國規模以上工業企業實現利潤14525億元，同比下降1.6％，其中4月當月實現利潤4076億元，同比下降2.2％。
　　截止4月末，全國規模以上工業企業，應收賬款為73756億元，同比增長16.7％。產成品資金28523億元，同比增長15.8％。
　　張立群（國務院發展研究中心研究員）：我們要警惕，由于這個企業困難加大，在利潤越來越少的時候，那么進一步投資發展生產的這種愿望是不斷減弱的，而這種愿望的減弱，會導致對信貸資金等等多個方面的資金需求不斷地減少，這些減少，實際上會使整個市場的需求不斷地自發地收縮，這對我們穩增長來說，是一個很大的不利因素。
　　解說：再來看用電量，國家能源據發布的數據顯示，4月，全社會用電量3899億千瓦時，同比增長3.7％，低于3月份的7％，環比則出現負增長，中國社科院中國經濟評價中心主任劉煜輝表示，自2010年初以來，作為衡量投資意愿重要指標的企業中長期貸款規模一直處在下降趨勢中。
　　而今年的4月份，短期信貸和票據占比上升至68％，而企業的中長期信貸占比更是下降到20％以下，而去年的同期，則在將近50％。
　　23號，國務院常務會議明確提出，把穩增長放在更加重要的位置，要根據形勢變化加大預調微調力度，提高政策的針對性、靈活性和前瞻性，積極采取擴大需求的政策措施，為保持經濟平穩較快發展創造良好政策環境。
　　金融專家趙慶林表示，今年1到4月，全國財政收入超過4萬億元，全國財政支出累計3.2萬億元，依然有不錯的財政盈余。
　　下一步財政可以繼續加大對養老、醫療、教育等方面的支出，繼續推進收入分配改革，以穩定人們的收入預期，從而刺激消費擴大內需。
　　主持人：剛才在這個短片當中，可能大家對一個數據非常的關注，非常的感興趣，這就是我們國家的發電量是在4月的環比出現了負增長，那么對于這個負增長的這個數據，大家就有很多不同的解讀，比如說有的就認為是不是很多企業停工了，或者說有一些投資沒有到位，或者說有一些投資意愿也是在下降，那好現在我們看到已經開始啟動審核通過了這些大項目，而且是那么多的一些項目的上馬開始了，那是不是能夠緩解中國經濟的一個下行下滑？
　　劉戈：現在看公布的這樣的一些新的投資項目的話，好像是覺得速度很快，但是現在我們翻回頭來看，這些項目大部分還是原來4萬億投資，就是三四年前那輪投資里面剩下的，就是說有一些是做了一半，有一些的話，由于各方面的原因暫時停了下來。
　　所以這樣一些項目你要把它完成，這些項目已經不再是像2008年年底的那個時候特別倉促，那么很多項目都是已經論證了很長時間的，那么這個時候怎么樣把這些項目踏踏實實落實下去，把它論證好了，然后在這過程當中，有更好的監管，這是現在這一輪投資所必須應該做的。
　　向松祚：小丫你剛才講的這個情況，確實就說現在很著急，你剛才講發電量是在負增長，其實1到4月份……
　　劉戈：包括鐵路貨運增長也很慢。
　　向松祚：幾乎所有的這個經濟指標都表明我們的經濟下滑，現在一個基本的判斷，我相信從中國的決策者，包括我們老百姓、企業家，其實都有一個共同的判斷，就是中國經濟增速的下滑幅度，確實超出了預期。
　　那么這個原因是什么？這個原因是多方面，比如說出口確實下滑的很厲害，現在出口一季度也好，到4月份下滑的很厲害，你剛剛講發電量這是非常核心的指標，因為發電量這個指標為什么有意思，它跟別的產品不一樣，它沒法儲存在這個地方。
　　主持人：對。
　　向松祚：比如其它的產品我現在賣不出去，我暫時可以儲存，發電量沒法儲存，所以發電量是一個實效性的指標，其實包括新增企業的信貸，這個貸款也在下滑，這個貸款下滑，不是因為銀行不愿意貸款，而是企業它本身的貸款的需求增速在下滑……
　　劉戈：尤其是中長期的貸款。
　　向松祚：所以現在確實很著急，所以你看著急，我看到最近發改委審批這些項目，中央和地方發改委，而且不僅審批快，有三個特點，它一個是審批快，一個是中央預算這個資金下達非常快，已經說了，馬上下達，只要審批，馬上接著就，第二個就是要求開工要快，所以這三塊表明現在我們是著急了。
　　但是這個里面確實有一個背景，就剛才劉戈講的，就是我們就好像調控房地產這個政策一樣，房地產調控特別嚴格的時候，它一定會使得經濟下來，因為房地產是帶動行業非常強的一個行業。
　　主持人：是的。
　　向松祚：但是你不調控，你原來想調，達到的調控的目標，有可能實現不了，這本來是一個悖論，現在投資也是一樣的，你既要防止經濟出現人們所擔心的硬著陸，馬上啟動這些項目，但是就像劉戈剛才講的，確實有風險存在，這些項目有兩個基本的問題，我們必須要回答，錢從哪里來，中央預算率的資金只是一小部分，好，錢如果籌集好之后，未來這些錢能不能產生效益。
　　所以為什么人們有這個擔心，所以我們怎么解決這個矛盾，我覺得這個是上上下下，從政府官員到企業家，從這個項目的出資方到項目的建設方，我覺得都是應該去認真仔細考量的一個大的問題。但是我們有信心能夠把這二者平衡好。
　　主持人：我們看到目前的形勢是經濟在下行，同時也面對到通脹的壓力，而且我們現在也處在一個經濟轉型的時期，那么如何在這樣的一個特殊的時期穩增長呢？稍后繼續我們今天的評論。
　　解說：工業增速下滑，歐債危機威脅在蔓延，穩增長、調結構，“穩”字文章該怎么做？《今日觀察》正在評論。
　　主持人：好，歡迎各位繼續收看今天的《今日觀察》。我注意到今天有一些朋友參與到了我們的討論當中，有一位朋友他的參與方式很有意思，給我們發來了一幅漫畫，我們來分享一下。這是一輛卡車，拉著一個金元寶，是不是就意味著投資拉動有一點黃金滾滾來的這個意味。
　　向松祚：我覺得首先對中國的經濟判斷，我們不能按照西方發達國家這個模式來判斷中國經濟，西方這些經濟學家包括政治家經常批評中國的模式，說你們過度依賴投資，你看你們消費率占GDP只有35％，你們投資率太高，儲蓄率太高，這個批評不是說沒有一定的道理，有道理。
　　但是中國仍然處在一個城鎮化的中期，處在一個工業化和現代化的中期。
　　主持人：對。
　　向松祚：我們那個中期……
　　劉戈：甚至是增長期。
　　向松祚：增長期，中西部地區肯定是早期。
　　主持人：對。
　　向松祚：投資資金來源要多元化。
　　向松祚：所以在這么一個基本的判斷下，所以我一直強調，我說投資在相當長的時間里面，一定是中國經濟增長的一個主旋律，當然我們要改善民生這是毫無疑問。
　　所以現在我們要解決兩個什么問題呢？第一個問題就是我們需要投資，特別是中西部我們要大量的投資，我們投資怎么進行，是依靠國家拿錢去投資，依靠財政拿錢，是依靠銀行貸款，還是依靠啟動這個民間投資，我相信這個思想要轉變。
　　中國不是不需要投資，而是我們投資的方式、資金的來源、項目的選擇，我們這個要改變，更多的要改變什么呢，就是由民營資本來拉動這個投資，而且由市場來決定，你這個投資的取向，由市場的企業來承擔這個投資的損失，而不是由國家，由層層級級的發改委來把控這個投資，盡管短期內，發改委這個職能還是要保存，但是我們必須要開始要根本性的有個轉變。
　　劉戈：項目多關鍵在于怎么做。
　　劉戈：現在看到大家這種擔心確實是存在的，一方面就是說，是不是都由政府一家包辦，而且有很嚴格的就是說，我們拿了錢，然后一家政府拿錢政府設計，政府招投標，然后這樣的貫徹下去，它在這個項目的這樣的一個回報上面，它的效率上面的確會產生問題，但是現在從時間的角度來說，你又不得不再有一些項目，因為有很多是供應項目。
　　主持人：是的。
　　劉戈：所以這里面確實它存在的一個矛盾，但是一些地方它實際上通過一些嘗試已經找到了新的辦法，你比如說，北京的地鐵，地鐵的四號線，那么就通過引進香港這樣一些資金和管理方式，那么有了這樣一個突破。
　　那么一旦尋找到這種新的方式，也就是說把政府的力量、銀行的資金、民間的資金都通過一種有效地機制結合起來，以后的話，其實中國的基本建設方面可做的事情非常多。
　　主持人：那現在就這個問題我們再來聽一聽特約評論員有怎樣的觀點和建議。
　　劉元春（中國人民大學經濟學院副院長）：穩增長來講實際上就是保證經濟增速不至于過快地下滑，而保持在一種相對平穩的這種狀態運行，因此整個的刺激方式與以往應該有本質性的一些差別，不僅僅要在投資上面起到一個立竿見影的作用，同時還應該在消費方面甚至出口方面做一定的文章。
　　那么目前所明確的消費方面，要對于節能的家電，要進行新一輪的家電補貼，同時也要進行一些家具建材這樣的一些補貼的這樣的一些試點來擴大消費的刺激，同時啟動這個消費，這一塊來講，應該是一個新的動作，除了這方面來講，國家也會在穩定中小企業的出口，減少一些出口成本這些上面，再來做一些文章，這些方面的力度來講，應當說與以往的相應的這些力度都會要小一些。
　　連平（交通銀行首席經濟學家）：除了目前已經出臺的相關的措施，比如說涉及到家電、汽車等等，這些措施以外，我覺得是不是可以更多的把有關的財政方面的投入的資源，通過轉移支出的這個方式，對社保體系更好的加以完善，投入更多的資金，對社會低收入群體，有更多的轉移的支出，使得他們的收入增長的水平，能夠超過目前的物價上漲的步伐，這樣就使得他們有更大的消費的能力，而社會保障體系更加完善，更多的資金投入以后，使得他們在這方面的后顧之憂，能夠盡量地減少，擴大他們的消費的能力和消費的需求。
　　主持人：在談論到這個話題的時候，很多人都會不免的就會想到，2008年的刺激經濟的這個計劃，當時提出來的這個口號是保增長，而今天我們聽到的是穩增長，我想請兩位評論員你們來解讀一下，你們個人認為這個保和穩之間是有什么樣的不同？
　　劉戈：現在的穩增長和當年的保增長的背景大不一樣，因為在那個時候是世界金融危機來襲，對于這個金融危機產生的后果非常的恐怖，非常的恐懼，2000萬農民工回家，在那個情況下，那腳油門一腳踩到底，但是現在穩，可能還就沒有那么大的一個，這個背景因為發生了一個變化。
　　所以更多的是根據我們自己國內的這個情況和周邊這樣的變化，邊調邊看，適當的踩一踩油門，而不是一腳踩到底。
　　向松祚：我們要提一個穩“字”，穩中求進，穩增長，我們不是要單純的追求一個很高的速度。
　　主持人：是的。
　　向松祚：比如說我們再把速度追求到9％、10％，不是這個意思，而說要穩定，比如穩在8％左右，這是一個比較合適的速度。
　　那么怎么在這個穩速度、穩增長的條件下，我們能夠實現我們更重要的目標，就是惠民生和調結構。
　　所以這個里面，我覺得今天我們在討論這個大規模的投資項目啟動的時候，我們必須要把握幾個方向，就是你怎么第一個把握這個節奏。什么意思呢？就說你這個項目，如果短期之內，你上的太多，首先這個資金很成問題，因為弄的資金非常緊張，而且同時你會讓很多資源很緊張，又會出現這個通脹的壓力。
　　第二個就是你確實要把握這個效率，就是我們這個效率，我們這些項目，千萬不要變成政績項目……