主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》。短短半個月來，溫州市金融綜合改革試驗區，這個并不太華麗的詞組正在被各大媒體反復提及，成為了中國經濟領域、金融領域中最受矚目、最受期待的一個焦點。不久之前，還在被民間借貸鏈條斷裂、跑路、高利貸、金融風險這樣的負面信息所籠罩的溫州，幾乎一夜之間就集合了中國從上到下的眾多的經濟界人士，而且幾乎所有的人都認為，今天正在溫州所發生的事情必將會對中國金融的改革產生深遠的影響。那么從基層看改革，從變化看成就，從今天起，我們將會推出系列節目改革進行時——探路溫州金融改革。看看這里正在發生哪些事件將會影響中國經濟的巨大變化。
　　今天演播室的兩位評論員是剛剛從溫州回來的馬光遠和張鴻，首先想請兩位談一下你們在溫州所感受到的金融改革的一些具體的事例和感受？
　　張鴻（財經頻道評論員）：我覺得大家都在猜和等，一個是不管是實體經濟也罷，還是這些面臨著改革一些小的金融企業、村鎮銀行，他們都在猜這“12條”，就是國務院通過的這“12條”，到底哪一條和他有關系，甚至有一些會發揮小學語文的這個水平說這個地方到底是逗號，還是句號，如果這一句是句號的話那就什么意思，如果是逗號的話就是什么意思。大概可以說，我們第二天調研第二天正好趕上央行行長周小川也在溫州，他在座談會上其實就提到了，說現在發令槍已經響了。
　　馬光遠：對。
　　張鴻：然后大家其實可以某一些地方開始行動，開始做一些事情了，但是現在其實大家在等什么呢，在等劃方向或者是劃規則，比如說你起跑線跑了，我開始跑，但是跑道在哪里，我的方向到底在哪兒，大家在等另一只靴子落下來。
　　主持人：光遠的觀察呢？
　　馬光遠（財經頻道評論員）：挺熱，我覺得這個熱度不僅僅在溫州，所以我想這肯定是金融，中國金融改革的一部大戲，而且這個戲我們看到從3月28號國務院的常務會議列出“12條”以外，剛才張鴻講就說這“12條”它是一個原則性的一個東西。
　　張鴻：對。
　　馬光遠：但是具體的實施方案怎么樣，具體每一條怎么樣去實施，大家都有各自的很多的想法。
　　所以說現在來講的話，這么一部大戲本身，我們看到的這個劇本本身它是一個很原則性的，它不是一個很完整的，給你有臺詞，每一個演員的戲份怎么樣，它都規定的很細，現在唯一給了你一個大方向要改革，民間借貸要合法化，民間資本可以投資銀行等等，有這么一些東西，但是具體怎么去走，大家各有各的想法，各有各的說法。所以我們講說一千個人心里有一千個哈姆雷特，現在是一千個人心里有一千個溫州金融改革腦袋里面的方案。所以現在來講的話，我們想不管怎么樣，不管未來這個大戲怎么樣。
　　主持人：開頭了已經。
　　馬光遠：那么它已經開了一個頭，而且引起了大家的關注，而且每一個人應該說，對這個事情是非常關注。
　　主持人：對，剛才兩位已經跟我們談了他們在溫州的一些具體的感受，那接下來他們也是在溫州找到了一位當地的小額貸款公司的老總，因為有一些實際的經歷，所以聊起來可能會有一些實際的感受。
　　張鴻：對。
　　主持人：接下來通過一個片子來了解一下兩位在當地的一些調研的經歷。
　　張鴻（記者）：2012年4月10日，我們在溫州采訪金融改革的第一天，央行行長周小川也來到了溫州調研。在這場由央行、浙江省、溫州市政府和溫州當地企業共同召開的座談會上，很多金融企業都借這個機會向周小川提出建議和要求，在這些發言者里面，我們注意到了這家叫做瑞安華峰小貸公司的負責人。
　　翁弈峰（瑞安華峰小貸公司董事長）：第三點，也就是最后一點要求，要求我們各項的優惠政策，包括小額貸款公司和轉制成村鎮銀行的各項優惠政策，希望領導能給我們考慮。
　　張鴻：希望能夠轉制成為村鎮銀行，這家小額貸款公司提出要求讓我們很感興趣，因為在國務院發布的金融改革方案里，第二條就有提及：鼓勵和支持民間資金參與地方金融機構改革，依法發起設立或參股村鎮銀行、貸款公司、農村資金互助社等新型金融組織，符合條件的小額貸款公司可改制為村鎮銀行。
　　那么這家小額貸款公司究竟是一家什么樣的公司？他們符合轉制成為村鎮銀行的標準嗎？這些問題關系到的不止是溫州的數十家小額貸款公司，更是全國4000多家小貸企業同樣關心的問題。
　　帶著疑問，我們驅車前往溫州市下轄的瑞安市，找到了這家小額貸款公司，并再次見到了這家企業的董事長翁弈峰。
　　馬光遠：規模應該在？
　　翁弈峰：規模是全國最大。
　　馬光遠：全國最大。
　　翁弈峰：去年底是15.4億的信貸規模，在全國百強企業里面總資產排第一。
　　馬光遠：總資產排第一。
　　張鴻：這是一家典型的小額貸款公司，在三年多的時間里，他們累計發放了近120億元，上萬筆的小額貸款，平均每筆都不到100萬元，其中90％多的發放對象是三農。但其中壞賬卻很少，上百億的貸款里只有900多萬回收情況不好，不良貸款率僅為0.65％。
　　而這家小貸公司的規模也在三年里擴大了好幾倍，從最初的注冊資本2億元，發展到了現在8億元的規模。盡管小額貸款業務發展得很好，但在翁弈峰的眼中，轉制成為村鎮銀行才是他接下來最想做的事情。
　　張鴻：翁總，您是覺得為什么咱們這個貸款公司要變成一個村鎮銀行？我覺得你們現在全國最大，活得挺好的。
　　翁弈峰：對，我們現在小額貸款公司當前做得也不錯，但是呢，小額貸款公司目前來說的話，它也存在一個瓶頸障礙，比如說一些政策支持上面，現在目前就是人民銀行銀監會一個文件沒有看到其他更多法律支持的。
　　馬光遠：一個指導意見。
　　翁弈峰：第二個呢，最瓶頸制約的是融資的比例，現在規定像我們浙江省，它是只有資本金的的50％可以做，那我們現在算是大的，8個億的注冊資本金。
　　張鴻：對。
　　翁弈峰：我們是從2008年11月28號成立，兩個億，通過2009年、2010年增資，現在8個億，加上我們現在的凈資產現在有10個億，融資5個億，充其量現在只能做到15個億左右的貸款總量。
　　假設說，讓我們做成村鎮銀行的話，那么村鎮銀行的資本金要求就來得寬裕，它有個8％，哪怕是再高一點，那么我們就按照8％的算，我8個億的注冊資本金，最后總量可做到100個億，這個相比15個億，不管是自身的效益，社會的認同度，社會責任的承擔都是很有意義的。
　　馬光遠：我們說金融機構的時候，其實作為銀行這樣的金融機構，它最大的作用是一個放大效應，他一塊錢能變成十塊錢。
　　張鴻：杠桿。
　　馬光遠：也就說你凈資產比如說你有一塊錢，你可以貸出10塊錢，但是如果說你把這個杠桿拿掉的話，那就不叫一個這種信貸的一個專門機構，但是我們現在看到中國的小額貸款公司，它恰恰具有這種信貸的功能，但是沒有放大的效應。
　　翁弈峰：對，放大不了。
　　馬光遠：所以等于是你戴著鐐銬在跳舞，這個舞不管你跳得多么華麗，跳得多么好，你不過是在一個小圈子里，你的放大效應是有限的。
　　所以說我想小額貸如果一旦能夠轉成村鎮銀行，那么一方面當然我們看到一個最大的一個意義就是說，轉村鎮銀行的時候，因為很多小額貸事實上都是有民間資本這個投資得比較多一點。
　　張鴻：對。
　　馬光遠：我想這種情況下兩層的意義，一個是把一個非銀行的金融機構，非銀行的這么一個公司性質的一個東西變成銀行。
　　張鴻：變成銀行。
　　馬光遠：那么另一個呢，為民間資本未來直接成立村鎮銀行，那么打一個伏筆，在風險投資里。
　　張鴻：這次“12條”里面有民間資本直接成立。
　　翁弈峰：我們就看到這“12條”里面第2條，具體的細的東西沒公布，但是第二條里面講到兩句話，說：允許民間資本發起村鎮銀行，條件成熟的小額貸款公司可轉制成村鎮銀行。這個我們理解就是民營企業、民營資本可以當主發起人，原來村鎮銀行一定要銀行發起的本金。
　　張鴻：這個……
　　翁弈峰：這個假設說沒有這一點，那么就不在試點的范疇之外，之內了，那么你說銀行發起成立村鎮銀行，全國都可以做，就不是咱們做試點，我們理解就既然是試點，它就應該允許我們民間資本或者小額貸款公司直接翻版改制。
　　馬光遠：作為最大股東，現在它這個規定村鎮銀行的最大股東必須是銀行。
　　翁弈峰：對。
　　馬光遠：單一最大股東必須是銀行機構。
　　翁弈峰：對。
　　張鴻：這是《商業銀行法》有這個規定。
　　馬光遠：《村鎮銀行管理辦法》。
　　張鴻：《村鎮銀行管理辦法》。
　　馬光遠：這個管理辦法里面有。
　　張鴻：管理辦法，但是這個那你就得先修改那個管理辦法，管理辦法里邊強烈……
　　翁弈峰：就是要真正允許我們改制的話，首先一個前提就是《村鎮銀行管理辦法》要進行完善和補充，要把民營資本、民營企業發起成立要補充進去才行。
　　馬光遠：也就是說把那一條就是規定說資本銀行組織發起人，做單一最大股東。
　　翁弈峰：是。
　　馬光遠：恐怕這條得拿掉，拿掉可以規定就是說，銀行可以成為股東之一，但是不一定規定你非是第一大股東，你第一大股東意味著，因為我們知道現在的銀行，除了民生銀行，基本都是國有的，也就是說，如果你讓銀行作為第一大股東也意味著民營資本就做不了第一大股東。
　　張鴻：那天周小川行長的座談會上，有村鎮銀行的也在那抱怨，說我們壓力也大，就說利率不能這個浮動，還有你說的網點，我們不可能有那么多網點，然后我們這個因為村鎮銀行可能吸收存款的這個……
　　馬光遠：范圍有限。
　　張鴻：這個能力，不是，就是它的那個吸收存款本身就不可能有那么強的能力，所以你既然小貸公司現在這么好，那個地方也挺麻煩的，那就不轉，就這么做著。
　　馬光遠：而且我感覺就說，如果說好的，像你們這個發展不錯，如果小的小額貸都轉成村鎮銀行的話，那么小額貸款本身怎么發展。
　　張鴻：對，好。這個問的好。
　　馬光遠：所以我們講這個，包括……
　　張鴻：你們做大了，都不做這個了，都跑那做那個了。
　　馬光遠：對。
　　翁弈峰：其實從我目前這種認知的狀態來說得話，我感覺到首先我們是樂意往村鎮銀行這邊轉，這個。
　　馬光遠：你是覺得這個銀行名字好聽，還是？
　　翁弈峰：基于第一個考慮目前就是小額貸款公司，不管是從定性，還是金融的準入，還是處于摸索階段，還是處于試，那么真正轉成銀行的話，首先就是像我們的股東，像我們的發起人，他不是說一味要追求賺多少錢，做銀行也是一種社會責任，也是一種社會責任，但是做了銀行以后。
　　張鴻：做信貸也是一種社會責任。
　　翁弈峰：對，我說先把小額貸款，村鎮銀行先講清楚了，這是第一個。第二個我感覺到資金的融資瓶頸馬上就突破。
　　馬光遠：對。
　　翁弈峰：突破，這個小貸公司你再做目前這種條件，當然我等會再講小貸公司，它就是約10個億做，比之我這個目標，可以馬上有100個億的目標，當然有存款組織進來，才能，才能做。
　　張鴻：對。
　　翁弈峰：第三個考慮，我們也寄希望于做成銀行以后，今后要利率市場化，利率市場化的話，那么我風險能控制做的話，這個小貸金融機構，也是能在縣域經濟當中能保證好的發展，我做利差可以少賺點，少賺點。
　　張鴻：對。
　　翁弈峰：比如說我現在小額貸款公司，我賺的利差可能是5厘、6厘，那我可能就少賺點，賺個一厘、兩厘，我100個億賺個兩三個億是沒問題，這風險控制是前提，這個我感覺到大家會樂意比如說往村鎮銀行轉。
　　張鴻：對。
　　翁弈峰：但是。
　　張鴻：我是替現在這些客戶或者潛在的客戶擔心，就是你們轉成了村鎮銀行。
　　馬光遠：門檻是不是高了。
　　張鴻：你看你現在小額貸款，然后你有三農的，有養豬、養雞的可以在你這貸款，然后你變成銀行以后，是不是和現在的銀行一樣，就是那個門檻我又進不去了。
　　翁弈峰：我們轉成村鎮銀行，我們肯定不會把自己做成現在的銀行在業務去做。
　　張鴻：為什么？
　　翁弈峰：那肯定是沒有競爭力的，我們只能是做還是大銀行之外的這種村鎮里面的真正的業務，我說你養雞、養鴨的，我繼續還要讓他們養，繼續還要做，這個是一個根本的問題，你的客戶群就是定位在人家大銀行不想做，做不了的這種客戶。
　　馬光遠：對，因為小額貸款公司我們當時搞這個的時候，并沒有想著說，這么一個東西，它是永遠要做下去，因為當時有兩種聲音，一個是說它就是我們整個金融鏈條上很重要的一環。
　　張鴻：對。
　　馬光遠：但是還有一個因素，在我們大量的小銀行出現以前，它是一個過渡的產物。
　　張鴻：特定時期的。
　　馬光遠：過渡產物，那么未來會不會就是小額貸款公司會不會從此消失掉，因為村鎮銀行事實上可以代替它的所有的功能，并且可以吸收存款。
　　張鴻：我覺得你那個不重要，那個不重要，就是事實上只要是金融機構，如果分層次服務基層那種小的客戶的話，它叫什么其實不重要。
　　馬光遠：有些是有金融…
　　張鴻：叫什么重要嗎，你比如說它這個轉成了，對，是。
　　翁弈峰：不不，它有制度上的安排。
　　馬光遠：一個金融企業，一個是非金融企業。
　　張鴻：他那也是金融企業。
　　翁弈峰：但是我覺得小額貸款公司，不可能這么多的小額貸款公司全部轉成村鎮銀行，那么我們這次改革試驗區的真實意義不是說把小額貸款公司全轉成村鎮銀行，那個就不叫改革。
　　張鴻：對。
　　翁弈峰：我感覺到就是，我們就是這么打算，轉不成村鎮銀行，其實自己還要繼續做好做優。
　　馬光遠：對。
　　翁弈峰：要繼續生存，比如說像我們現在小額貸款公司，我們要繼續做得話，對現有的小額貸款公司存在的一些問題，其實銀監會、人民銀行，包括現在政府，那么都得要看這個問題。
　　馬光遠：對。
　　翁弈峰：就是真正優質的好的小額貸款公司，不能轉村鎮銀行，也要讓它繼續發展。
　　所以說就是小額貸款公司政策要扶持，村鎮銀行貸款也要扶持，尤其是現在小額貸款已經成為一種現實，成為一種地方金融的一個不可或缺的一部分，全國已經4000多家了，這個不是說原來放高利貸，原來不規范的。
　　馬光遠：這個其實挺好的，所以我認為就說，我們既然是改革，包括這一次我們講溫州金融改革，我認為我們的整體思路還是應該放，應該淡化風險意識，當然風險是要管理的，但是你不能把風險放在第一位，因為我們要探索，我們要探索的是某一個制度本身它的生命力，而不是說，你的風險控制程度。
　　所以我認為如果大的思路對，是一個放的思路的話，那么你會發現，因為溫州包括這么多年，你比如說我經常說溫州經濟，溫州經濟是放出來的，不是管出來的，溫州沒人管，出了這么一個政策以后，你去看溫州改革開放30多年的歷史上，你很難看到國家給它一個很特殊的政策。
　　張鴻：但是另一種說法是。
　　馬光遠：但它發展起來了。
　　張鴻：但是另一種說法是，沒人管，所以去年下半年開始，你看到暴露出來很多這樣的風險出來。
　　馬光遠：那是因為一直不承認它的合法的存在，如果說承認某一個東西是合法存在的它會很好。
　　張鴻：所以它需要一種認可。
　　馬光遠：對，它會很好，一個一個名分。
　　翁弈峰：所以說我感覺到小額貸款公司，這個領域是值得研究的。
　　馬光遠：對，所以這也叫機制的創新。
　　翁弈峰：就你把進入的機制，甚至可以建立退出機制。
　　馬光遠：慢慢的來放。
　　翁弈峰：慢慢的退出機制，就說你到時候你想走得話，也可以，也可以拿優先股的分紅，也可以參與風險的風險承擔，這個真正把民間資金陽光化了。　
　　解說：國務院“十二條”發布，溫州金融改革發令槍聲響起。
　　周小川（中國人民銀行行長）：當然這個改革試點的啟動，也不像跑百米的時候，那槍一打，大家就往前跑了。
　　解說：財經頻道評論員深入一線調研，小額貸款公司如何轉制？村鎮銀行發展面臨哪些瓶頸問題？金融機構創新呈現什么樣的新局面？改革進行時《今日觀察》系列節目，帶您近距離觀察溫州金融改革。
　　主持人：歡迎繼續收看今天的《今日觀察》，那么從剛才這個片子當中我們也是從這家小額貸款公司他們身子上，因為他們非常急切期待這次金融改革的這種迫切的心情，但是目前還沒有轉成村鎮銀行還沒有成功。
　　所以在這個轉的過程當中，他們也在不斷地嘗試，這個難點具體會在哪里？
　　張鴻：這個很難說它沒有成功，因為現在他們在招標轉，還沒有正式的啟動，因為有一些條件我們還不知道，我也跟剛才那個老總我們聊的時候，我第一個問題其實問的就是這個，我說你現在活的挺好，因為它是最大，貸款量最大，你為什么要轉成村鎮銀行，村鎮銀行他們，因為我們參加座談會的時候發現村鎮銀行也有他們的難處，然后這個老總就說。
　　主持人：他怎么說。
　　張鴻：我們這個是低層次的難處，到那個時候我們享受的是高層的難度，我們可以吸收存款，村鎮銀行可以吸收存款，我們放貸量就會增大，杠桿就會大了，比如我的資本金或者吸存量按照那個來杠桿化的話，我可能比現在的放貸量要大出好幾倍，所以我當然愿意成為村鎮銀行。
　　但現在的問題就是什么呢，就是你成為村鎮銀行我們知道一些條件，有一些條件我們知道的，比如說你的風險控制，你的網點得有多少，你的內部管理機制等等等等，這些我們知道的。但是最關鍵的一條，我們不知道的，就是主要發起人到底是誰。
　　主持人：就是大股東是誰。
　　張鴻：對，所以我們也很難說它迫切，因為如果說主要發起人必須像原來一樣，村鎮銀行設立的時候，那個要求，就是必須是銀行的話，它就不迫切了，那我們就，我們就不轉了，我們不愿意放棄這個地位。
　　馬光遠：另外轉成了以后也不是……
　　張鴻：也不是他的了。
　　馬光遠：所以現在來講的話，當然我們看到那個不僅僅是他，很多的小額貸款公司可能都有意愿要轉成村鎮銀行。
　　張鴻：對。
　　馬光遠：當然有可能說叫銀行以后。
　　張鴻：比較牛。
　　馬光遠：畢竟小額貸款公司可能要好一點，這是他們共同的一個看法。
　　主持人：對。
　　馬光遠：但是因為我們去的這家小額貸款公司，是當地瑞安市，是吧。
　　張鴻：是溫州最大的小額貸款公司。
　　馬光遠：最大的小額貸款公司，而且那個我們剛去以后，我就看了他的裝修和辦公的條件，比我想心目中的那種小額貸款公司簡直不可同日而語，非常好。
　　張鴻：你看我們那個訪談的那個區域，是他們一個小辦公區。
　　馬光遠：辦公區，非常好。
　　張鴻：就是一個真正的金融機構那樣的，特別好。
　　馬光遠：而且他的整個運作，比如說他的各個部門都是非常健全的，就那么一個，整個的一個體系，你看起來以后，整個下來以后，不僅僅他的收益非常好，去年的盈利好像百分之，凈利潤下來15％左右，而且風險又很少，不良貸款率非常低。
　　所以在這種情況下我們非常奇怪，說你為什么要急于轉成村鎮銀行，他們認為有兩個瓶頸制約小額貸款公司發展，那么一個是它們沒法吸收存款，因為他們不是銀行機構，第二個放貸倍率不夠，比如說很多情況下，他們遇到很多項目，包括三農的一些項目，比如說他們到田間地頭去看……
　　主持人：很好的項目。
　　馬光遠：項目非常不錯，但是他們整個一個是，他們資本金本身不大，第二點受到放貸的這種放大倍率的這種限制，那么導致沒法去做更多的一些業務。
　　所以他們認為，即使以后轉成村鎮銀行以后，這個利率可能會受到管制，可能會受到很多監管方面一些更高層次的要求，但是他們認為最起碼從目前來看的話轉比不轉好。
　　主持人：當下我們談到很多，包括現在很多小額貸款公司，都愿意轉成村鎮銀行，那轉成村鎮銀行之后，他們可能會面臨的風險會更大，會更大，大在哪些方面？
　　馬光遠：事實上我們看到小額貸款公司跟村鎮銀行，它的生存是各有利弊，小額貸款公司本身在貸款的時候，它的利率比村鎮銀行里邊要高很多，我們看到一個可能年化率能達到24％左右，這個是已經很高的一個，但村鎮銀行利率沒這么高，大大要低于這個，也就是說，未來如果一旦轉成村鎮銀行的話，它的盈利空間要大大的要降低，當然對于……
　　主持人：量可能會大很多。
　　馬光遠：當然對于小額貸款公司來講，因為它的放貸倍數很大，但是我想無論是小額貸款公司，還是村鎮銀行，它本身都有自身存在的價值。
　　張鴻：對。
　　馬光遠：都有不同的服務領域。
　　主持人：對。
　　馬光遠：我們目前的無論是支持三農也好，還是支持小微企業也好，小額貸款公司和村鎮銀行都有各自發揮余地的地方。
　　主持人：對。
　　馬光遠：沒有說，這個村鎮銀行就一定比小額貸款公司好，或者是小額貸款公司本身就比村鎮銀行怎么樣。
　　主持人：其實這樣的服務更加立體化。
　　馬光遠：都需要，我認為都需要，所以我擔心的是大家“一窩蜂”。
　　張鴻：就如果說，我們最優質的小額貸款公司都必然會轉成村鎮銀行的話，那其實某種程度上意味著我存下來的這些小額貸款公司都是二流的公司，對不對，就最優秀的都不是小額貸款公司，我們能不能有這樣的辦法，就是在這邊我們也給它更好的政策，因為小額貸款公司，我們就需要清楚我管理層需要清楚就是小額貸款公司它的定位是什么，如果它是所有這個多層次當中的一個必然存在的層次的話，那我想我們就應該給它更多的政策。
　　主持人：所以從剛才和兩位的討論當中，我們發現小額貸款公司或者是其他的民間資金，它可能最終轉成村鎮銀行是一條路，但是不是唯一的一條路。
　　張鴻：對。
　　主持人：所以這個要進行一個很詳細的考量。
　　張鴻：對。
　　主持人：那么成立村鎮銀行之后，村鎮銀行自身的發展還會遇到哪些瓶頸和難點，怎樣更好地發展自己，這些相關的話題，我們將會在明天的節目當中和兩位繼續進行探討，明天同一時間我們再見……