新漲價因素聚集，蔬菜成漲價主力，此番漲價真正原因有哪些？《今日觀察》正在評論。
    主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。一段時間以來，經常逛菜市場的人感受最深的可能就是菜價漲了。究竟我們日常所必須的各種蔬菜肉蛋的價格如今它的走勢到底如何呢？哪些因素導致了許多基礎農產品價格快馬加鞭一路上揚？漲風勁吹，由此帶來的整體物價的通脹壓力究竟有多大？怎樣才能夠有效地緩解？今天的節目當中呢，我們就此來展開觀察和討論。
    現場的兩位評論員是霍德明和劉戈。好了，在節目的一開始呢，我們就一起到北京最大的蔬菜交易市場去看看。
    記者：您好師傅！這芹菜價格今天多少錢一斤？
    新發地蔬菜商：今天一塊七（每斤）。
    記者：一塊七？
    新發地蔬菜商：對。
    記者：這個價格最近一段時間持續多久了？
    新發地蔬菜商：持續了有半個多月了。
    記者：它算是一個高的，還是一個低的價格？
    新發地蔬菜商：跟往年來說是這相當于高的了算是。
    記者：高多少？
    新發地蔬菜商：高出，高出多少，高出兩倍吧。
    解說：記者看到，芹菜銷售價每斤一塊七八，收購價每斤則一塊三四，每斤四毛錢的差價，比去年同期的利潤高出不少，顧客也明顯感到芹菜價格的變化。
    記者：你每天采購多少（芹菜）？
    新發地顧客：我們每天大概要買一車吧。
    記者：一車，你這一車的價格，比去年同期的話要增加多少（錢）？
    新發地顧客：多花四千塊錢，一車（芹）菜。
    這位來自河南的商戶苗先生告訴記者，進入3月份以來，由于市場供應減少，再加上油價上漲帶動運輸成本升高，蔬菜價格出現連續上漲，其中大蔥的漲幅達到242%，并且價格一直堅挺。
    商戶：（大蔥）去年才兩三毛錢，現在進貨價兩塊三。
    有漲也有跌，在芹菜區域附近兩毛五一斤的洋蔥銷售就顯得很冷清。
    記者：去年的這個時候賣多少？
    小田（新發地蔬菜商）：去年這時間應該賣七毛多（每斤），賣1500元左右（每噸）。
    小田做了10多年的買賣，從沒遇到過這樣的情況，他說再過20多天還賣不出去，洋蔥一旦發芽，就得全扔掉。
    記者：為什么會造成這個原因？
    小田（新發地蔬菜商）：就是今年面積種的太多了，面積太大，賣不過來。
    在新發地轉了一圈，記者發現，去年賣難的蔬菜今年漲價多一些，而去年價高的，今年的銷售就難一些，比如去年滯銷的圓白菜，今年的價格漲幅達到一半以上，新發地統計部負責人說，菜價上漲的主要原因，除了天氣和汽油價格上漲運輸成本增加外，菜農追漲殺跌的種菜模式也導致蔬菜供需的不平衡，價格起伏比較大。
    劉通（新發地統計部負責人）：種出來的菜，如果有一部分積壓了或者過剩了，對這種資源是一種特別大的浪費，而另一種短缺的商品價格特別高，引起老百姓的生活負擔比較大，所以也不是太好的事，這個是需要以后相關部門對農民的種植給予適當的引導。
    主持人：剛才各位看到的是我們的記者在北京最大的蔬菜交易市場新發地市場做的一個相關的調查，既然說它是最大的蔬菜交易市場，所以這里的價格應該就有市場晴雨表之稱，可能每一個逛菜場的人，就會對蔬菜價格的起起落落變得特別的敏感，我想問問我們現場的兩位評論員，你們是不是屬于敏感一族的，常常會去菜市場嗎？
    劉戈（財經頻道評論員）：我大概一兩周會去一次，那么上周末的時候，我記得非常清楚，就是買一個卷心菜，我自己叫牛心菜，原來我們那地方叫這個名字，然后稱完了以后給我一個說七塊，我當時是以為他搞錯了。
    主持人：嚇了一跳怎么可能。
    劉戈：對，對，因為這個在印象里頭，這個菜因為我比較喜歡吃，經常買，一般情況下，就是一棵兩三塊錢，一下七塊，后來一問，沒錯，是三塊錢一斤了。
    主持人：價格真的漲了。
    劉戈：就是以前比如像一些西紅柿、像黃瓜在冬天吃這些所謂的細菜，價格有時候會比較高，比較就不會在意了，但是這樣的一種大路菜，平時很便宜的菜，一下子漲這么高，你還是覺得有一些驚嘆。
    主持人：除了你說的這個菜，你看之前大家講到十塊錢買兩根蔥，這也是讓很多人覺得不可思議的事，霍老師您去不去菜市場。
    霍德明（財經頻道評論員）：我對這菜市場的菜，當然不是一手資料，但是肯定是直接二手的資料，因為家里領導就告訴我的，那個大蔥漲價，我記得大概三四棵吧大概，十塊錢，非常貴。
    主持人：那您還買的便宜了，人家十塊錢買兩棵。但是這個菜也不是所有的菜價都在漲，剛才我們也看到了有些菜價也是在有小幅的下調，到底什么樣的一些因素在左右著或者說影響著菜價，你們二位分析一下。
    劉戈：這可能有各方面的因素，我在我們自己的頻道《經濟半小時》有過一個短片，看的里面比較能說明問題，這里面的話拍攝了有一個菜販，他從上海運大蔥到北京運了60000斤，就是在地頭收的時候大概1.5元/斤，但是運費運到北京以后，油錢花了7000。
    主持人：對。
    劉戈：然后由于今年冬天，就是陰雨比較多在上海地帶，蔥有一些腐爛，這樣就需要加工一下，請人又花了6000多，那么這樣那個蔥一加工以后，原來1000斤就變成了600斤了，它損耗也比較高。
    主持人：對。
    劉戈：那么這樣一算下來，又增加了一倍，蔥就成3塊錢一斤了，再加上利潤，這樣價格就覺得蔥的價格一下子就高了那么多，所以你看這里面一方面有氣候的因素。
    主持人：對，天氣原因這是第一個原因。
    劉戈：天氣原因，另外一個人工成本的上升。
    主持人：包括運輸成本你也提到了。
    劉戈：對，再一個可能還有一部分所謂的在流通過程當中，有人會存儲一部分，因為就是說大家都知道蔥今年種的少了，而且由于氣候原因，今年的產量會比較低。所以對于有一些種蔥的人他會覺得蔥不著急賣，我等著價格再高一些。
    主持人：他對價格有預期的。
    劉戈：有一些人還會把蔥囤起來，我再等一下，那么這樣各種因素集合起來，我們看到了一個天價蔥的怪現象。
    主持人：霍老師，有沒有看到除了剛才這些因素之外的其他的影響因素？
    霍德明：經濟學家我來歸納一下好了，其實這個東西的價格上漲，基本上有三種因素，第一種叫暫時性的，跟農產品食品，特別受天災的影響，今年如果說是一個大規模的天災，那某個東西。
    主持人：收成不好，所以在市場上一定賣的貴。
    霍德明：肯定價格會上漲，叫暫時性的因素，因為不預期誰知道會碰到天災嘛。第二個周期性的因素，周期性我們講究豬肉就特別有趣了，豬肉價格現在高是因為六個月以前豬崽少了，而今天豬肉價格高了，也使得人們從今天開始養小豬，所以像這種豬肉有的時候會高，價格會高，有的時候會低，純粹因為生產過程中間會隨著市場的反應來會有高跟低的說法。
    第三種價格的變化，應該講說比較持續性的變化了，持續性的變化一般來講，比如說石油價格持續性的上漲，石油它是所有東西的原材料，所以它如果價格持續上漲的話，其他所有跟石油有關的東西，就會持續上漲。
    主持人：沒錯。
    霍德明：當然你也可以想到有持續性天災的話，它也會價格上漲。那我覺得這一次有關蔬菜的上漲，剛才小片里面看到了大蔥還有這些東西價格上漲的，但是洋蔥價格是下跌的。
    劉戈：對。
    主持人：對。
    霍德明：我覺得在農產品的范圍里面，可能還是這種周期性的因素會比較是主要的因素。
    劉戈：有一個特點，就是今年的價格，最近幾個月的價格，那些綠葉類的蔬菜相對而言漲的比較快一些、高一些，反倒像洋蔥這樣的一些產品，它漲的甚至已經在跌價，這個就是跟氣候的影響還是比較相關的。
    主持人：這個當中也包括了菜農的一種類似追漲殺跌這樣的心態，所以影響了市場上的相應的菜品的供應。剛才霍老師也提到了豬肉，其實我不知道在座的各位是不是有注意到，我們身邊現在吃素的人多了，我曾經問幾個吃素的朋友，有人說我要追求健康的理念，也有人開玩笑的告訴我說，豬肉那么貴，我現在吃不起了，所以我改吃素了。
    實際上前一段時間，大家確實看到豬肉很貴，那么現在豬肉的價格到底呈現什么樣的一個走勢呢？我們再來看看下面這個片子。
    解說：賣還是不賣？是大連養殖戶老高當下面臨的難題。
    記者：這豬都多少斤啊？
    高俊濤（大連普蘭店花房村養豬戶）：三百七八十斤。
    記者：正常的豬應該多少斤？
    高俊濤：正常的一般在二百三四十斤、二百四五十斤，就賣了。
    記者：正常的這些是這么大的，正常的豬應該多大？
    高俊濤：正常就這么大吧。
    記者：就這么大。
    高俊濤：對對對，這個就是說價格太低了，沒法賣。
    解說：養殖戶說，近來生豬一天一個價的往下降，越掉就越不想賣，過完年到現在，價格一路下滑，跌到現在的六塊五，但是不賣也有苦惱。
    陳麗君（大連普蘭店市養豬戶）：一個豬都得賠好幾百塊錢。
    記者：那為啥這個時候賣？
    陳麗君：不賣都長到三百五六十斤了，快到四百斤了，再大了賣給誰。
    解說：眼看著豬都快長到三百七八，再不賣就沒人要了，只好忍痛賣給小屠宰場，賣掉育肥豬的陳麗君看著空空的豬圈很不甘心，一咬牙又以一只六百元的價格抓了一百多個小豬崽，而去年這時，一只豬崽只要四百元不到，小豬崽漲到240斤左右，需要三個月，到時候正是六七月份，他們預測，那時豬價可能有所回升。
    陳麗君：下一茬豬，就看這個命運吧，看能有漲價的趨勢。
    記者：萬一到那個時候價格沒漲起來呢，那咋辦？
    陳麗君：沒起來就賠吧，現在就在這賭。
    解說：再來看海南省物價局調查數據，自今年2月上旬以來，海南省生豬價格持續走低，目前豬糧比價為6.05：1，已接近盈虧平衡點的豬糧比價為6：1，部分中小養殖戶已進入虧損狀態。   
    主持人：對于養殖戶來說，這豬現在到底要不要養，什么時候該是賣它的時候，其實他們心里也沒底，也在糾結當中。所以他說我們現在就賭唄，賭未來到底這個價格能不能漲，那對于我們這些百姓來說，要去買豬肉，其實有的時候也很糾結，豬肉的價格有人形容說，它是過山車一般的這種起起落落，到底為什么會出現這樣的現象？
    霍德明：豬肉價格就是我剛剛特別強調的周期性的東西。
    主持人：周期性，特別明顯。
    霍德明：一個崽豬長到成豬大概183天，所以如果今天豬肉價格跌得很厲害，就沒人養豬了，沒人養豬六個月以后豬就少了，6個月以后豬肉價格就會漲上來了，所以有個自然周期在這里，價格就有自然周期，比較害怕的是什么事情，當然有一些人知道自然周期的話，知道六個月以后價格會上漲，他在3個月的時候，他就囤積一些肉起來了，這個時候漲幅的幅度甚至會加大。
    主持人：對。
    霍德明：由于有人投機，他于是使漲跌的幅度加大，那就使得原來的過山車幅度不這么大，可是由于有人投機的結果，使得漲跌的幅度變大，而這個使得老百姓最不能接受的事情，當然了，一般人總是對這個事情沒有太多的了解，所以就你剛剛講的我們就賭吧，養豬的人也在賭，吃飯的人也在賭，中間總是有人不賭的，或者是他有本領賺這個錢的，他可能就是造成過山車加劇的基本原因。
    劉戈：現在感受到豬肉價格開始下跌，是由于前期漲的太狠，其實現在按這個月的豬肉價格和去年同期相比，豬肉價格還上漲了11%，那么之所以現在有這個下跌的這種感受，是由于前幾個月漲的太多。
    主持人：漲的太多了。
    劉戈：漲的太多，所以現在按照霍老師講的，豬肉生產本身是有周期，所以現在你看由于現在豬肉價格環比下來了，但是他買豬崽之后那個成本，是按照最高點那個時候的成本買的，而主要的飼料玉米的價格，這第一季度也漲了百分之十幾，那么這樣的話，養豬的人他在高點的時候進的崽豬，然后在一直持續用的比較高的飼料，這個時候他就會虧損，虧損的話，他就會把豬賣掉，然后可能在一段時間，這個周期里頭，他就又不養豬了，不養豬了，下一個周期它又貴起來。
    但是有一個有趣的現象，我們再反過來去看雞蛋，我們知道這個月的數據雞蛋不但沒有漲，比去年還跌了5.8%，那么雞蛋在我們印象里頭，好長時間里頭的都沒有大的波動，而豬肉波動一直會很大，所以這里面有一個原因就是說，雞蛋和雞肉的生產相對而言它的規模化比較大。
    所以這些公司養雞廠就比較能夠抗風險的能力比較強，他去取得一個平均的利潤，而豬肉的生產除了有一些養豬廠，還有很多的是小農生產，那么這種情況之下，他難以抵御由于價格的波動和飼料的變化所產生的這種影響，所以他一下頂不住了以后，他賣豬殺豬，然后就不干，然后豬肉價格又起來，然后又殺進來，所以反反復復的行業，又殺進來或者殺出去，最后看到過山車這樣的效應。
    霍德明：加重了過山車。
    主持人：這個過山車的效應，體現在餐桌上很明顯，如果你到餐館去點一盤有肉的菜，之前恐怕是肉少菜多。
    劉戈：對。
    主持人：給你很多的菜，然后點綴幾片肉，但是現在劉戈剛才分析了，菜貴上去了，我就給你多點肉，然后菜就少了一點，實際上對我們百姓來說，我們希望看到的這盤有肉的菜，它永遠的配比應該是相似的，不要有這么大幅度的變化。
    劉戈：對，就是比如回鍋肉，就特別，就是用蒜苗來炒豬肉。
    霍德明：叫回鍋菜。
    劉戈：所以我們就來看，這盤肉它應該相對而言，比配應該是按照菜譜的比配，而不是用價格的波動……
    主持人：市場價格的比配。
    劉戈：最后經常會發生變化。
    主持人：對，這種價格的變化，反應在老百姓的錢袋子上，其實也很明顯，這些食品價格的起起落落的確直接導致了我們每個人生活成本的提升，進而也加劇了我們對通脹壓力的這些擔心，那么未來究竟如何讓食品和蔬菜的價格更加的平穩下來，如何能夠更好的控制通脹的壓力，稍后的節目繼續我們的評論。   
    解說：跟風漲價值得警惕，未來物價走勢是什么？通脹壓力如何才能有效控制？《今日觀察》正在評論。
    主持人：好，歡迎回到現場繼續收看今天的《今日觀察》，節目當中我們跟各位關注的是餐桌上這些食品的價格變化。其實除了剛才我們提到的蔬菜、肉類等等之外，另外一些影響我們百姓生活的食品的價格，它們又會呈現什么樣的一個走勢呢？我們一起來看一看下面這個片子。
    解說：在北京新發地糧油交易區，經銷商趙先生對記者說，食用油從3月底就開始漲價，到現在仍是上漲的趨勢。
    商戶：一桶漲了2塊錢，漲幅就是現在的4%。
    解說：國家發改委價格司副司長周望軍表示，由于三月份國際市場的大豆價格上漲了13.2%，食用油和豆油價格上漲了6.8%。國際市場價格上漲必然對國內市場有傳導作用，企業迫于成本壓力，不得不提高食用油價格。
    對于今年兩次提高成品油價格周望軍說，現在油價確實受制于國際市場，對外依存度高達56%，國家也采取了很多措施，特別是對低收入群體和公共服務行業進行了補貼。
    面對食品價格的走高，相關政策也在跟進，首先是保障農民種糧、種菜的積極性，防止農產品價格的暴漲暴跌，其次是保障城市低收入群體的基本生活，通過提供補貼等方式，避免物價上漲造成他們的生活困難，針對普通消費者，肉類價格調控和平價商店的建設已在研究和推廣中。
    周望軍（國家發改委價格司副司長）：第一個我們這個生豬調控預案，修改完善完了馬上要公布，在流通環節我們是在廣東已經開始推行廣東的平價商店經驗，老百姓在平價商店買菜買糧，可以比正常的這個超市價格每個月一家三口之家可以節約200到300塊錢，這是很了不起的。我們還要進一步地完善，物價上漲的社會保障標準，最低工資標準掛靠聯動的機制，物價上漲之后保障這個低收入群體的基本生活。那么通過這幾個措施的話應該說今年的價格形勢比去年要樂觀。
    主持人：其實很多人都在擔心，因為農產品價格直接影響到我們的物價的總體水平，如果說肉賤傷農的話，那么肉貴可能就會傷民，到底有什么樣的辦法可以讓我們的這些物價總體水平保持一個相對穩定的狀態，不至于大起大落。
    霍德明：我也很希望這些尤其是食品它的價格穩定，可是我剛剛講了，總是有一些暫時性的因素，天災嘛。當然還有周期性這是沒有辦法避免的，而如果周期性的因素里面再加上有人投機炒作的話，這個過山車震動的幅度就會擴大了，這點上面，倒是經濟學家可以建議政府對這種投機的這種造成價格過分波動的這一塊，要把它堅決砍除掉，但是一般的價格波動是非常難免的。而且我們更重要的一件事情，我覺得北方話叫你吃就吃大路菜，那個細菜，注意到沒有，這些長的比較高的大蔥什么的屬于細菜類的。
    主持人：高端菜，咱們就吃點普通菜您的意思是。
    霍德明：應季菜。
    主持人：可能對于這樣的價格變化，我們普通百姓感受是最強烈的，所以我們現在來看一看我們網友的看法，這位叫“甘蔗”的網友說“我這里的本地本季節的菜比去年更貴了。我覺得可以控制住菜價食品價格上漲，多提倡種植基地建立種植加工銷售一條龍，減少中間的利潤環節。同時增加蔬菜的產量，降低種植成本，才能夠解決菜價上漲問題”。
    另外一個署名叫“回憶”的網友，他說“物價的上漲已經是不容置疑的問題，通脹壓力很大。今天的菜價較前幾天有些回落，但依然是高居不下，這幾天食用油也加入到了漲價的行列，百姓的日用日常品支出占收入的比例依然很高，控制通脹的問題日趨嚴重”。
    大家都在提到漲價漲價，好像我們對于物價的緊繃的神經似乎就不能夠放松了，我問問劉戈你怎么看？
    劉戈：這個可能就是對于這種商品的特性有關系，比如像蔬菜很多比如說像退休的或者是生活不那么緊張的人，他每天都要買一次蔬菜。
    主持人：對。
    劉戈：豬肉也兩三天去買一次，那么這樣的一種感受就特別的強烈，這個菜我每天看著它嘩嘩的漲，讓人心里頭發毛。像大蔥，這些平時，雖然咱們平時不是經常吃大蔥燒海參，這樣的話。
    主持人：就不會以蔥為主了。
    劉戈：需要那么多蔥的這樣一個菜，但是因為你接觸度非常高，咱們中餐里面蔥姜蒜，為什么會有“蒜你狠”、“姜你軍”這樣的說法，就是因為這些是一個調料，它和我們的接觸度非常高。
    主持人：對。
    劉戈：所以對它的這種關注度也非常高，那么蔬菜的價格大幅的波動，對于大家心里上的這種，對于物價這種感受就特別強烈，就是像我說就是平時可能我買西紅柿漲一塊、兩塊我沒有太多的感受，對那些經常吃的，蔥姜蒜這樣經常用的，還有像卷心菜這樣的菜一下漲這么多，心里頭確實會有比較強烈的這樣的一個物價上漲太快了這樣一種感受。
    所以這種感受可能需要，一方面由于農業生產的這種周期可能不可避免，但是另外就是如果要是這種基礎性的蔬菜能夠有一些什么辦法，對于大路菜、常用的大白菜、卷心菜等等這樣的大路菜，保持一定的穩定性。
    主持人：那到底我們緊繃的物價的神經能不能放松下來，什么時候才能夠真正的放松下來，我們也來聽一聽特約評論員他們的分析。
    馬光遠（財經頻道特約評論員）：從目前來看的話，我想整個物價本身處于一個平穩的態勢，沒有發生一個根本的逆轉，也就是說，今年的整個物價的走勢跟去年進行比較的話，要比去年要平穩，應該說中國通脹的最危險的階段，肯定已經過去，但是目前的新的漲價因素，引發的很多問題我想應該引起足夠的重視，也就是說，從整個這一輪通脹本身的價格周期來看的話，我們還處在這個周期之中，所以對物價本身出現任何一個漲價的苗頭，出現任何一個新增漲價因素，我們都必須引起足夠的一個重視。
    葉檀（財經頻道特約評論員）：可以說這一輪的食品農產品菜價的上升，是一個剛性成本推動的一個上升，如果是要控制菜價的話，我想從源頭上是把成本這一塊給控制住，你比如說，貨幣的發放量、石油、農機器械、石化產品、包括像薄膜、人工的工資這些要控制住。
    所以它其實是一個經濟周期的問題，如果說我們把這些都控制住了，就相當于回到了另外一個經濟周期，就是貨幣跟經濟的增速相對放緩的這么一個周期，如果說控制不住的話，就是我們現在看到的這么一個情況，如果說情況繼續惡化的話，從所有的成本來說，一直包括到終端產品，它會進一步的上升。
    主持人：其實今天的節目當中，我們更多的談到的是如何讓這些大起大落的價格不那么影響我們的生活，但我想同樣重要的另外一個命題是，如何讓這些大起大落的價格不要影響到生產，所以在節目結束的這一刻，我想問問兩位評論員，你們對于這些生產基礎農產品和食品的生產者會有什么樣的建議？
    劉戈：比如養豬的、種菜的，其實價格的大幅波動，對他們的影響是最大的。
    主持人：對。
    劉戈：就是看似有時候比如說價格漲的很高的時候，他利潤很高，但是一跌下來以后，那個損失可能就把幾年的利潤就全部跌進去了。
    主持人：可能就跌進去了。
    劉戈：所以再從國外來看，就是一個整個的一個保險機制，就是說怎么樣能夠如果他遇到風險的時候，有一樣保險機制，能夠對他的風險有一個補償，那么這樣對于農民、對于農業生產者來說，他的安全性會有一定的保障。
    霍德明：我四個字一個“規模”，第二個是“信息”。大規模的生產能夠降低他的成本。
    主持人：對。
    霍德明：第二個信息的透明化，尤其是你在運輸，信息的透明化能夠使消費者跟生產者都會知道什么時候價格會是什么回事，在雙方都有準備的情況之下……