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今日觀察文字稿-聚焦中央一號文件：農民市民 幾多受益？
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解說：中央一號文件亮相，首次對農業科技進行全面部署，農民市民究竟該怎樣從中受益？《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》。繼去年的農業水利改革之后，剛公布的今年中央一號文件繼續聚焦“三農”。這是連續第9年中央一號文件聚焦“三農”問題。今年的一號文件把農業科技擺上了突出位置，加大農業科技投入究竟會給中國的農業、農村和相關市場帶來怎樣的影響？在未來的中國經濟的發展當中，實施“強農惠農富農”戰略還會有哪些難點和熱點問題需要我們進行落實和解決？
今天的評論員是社科院農村發展研究所研究員張曉山和財經頻道評論員馬光遠。首先一起來了解一下，剛剛發布的中央一號文件。
解說：龍年伊始，中央一號文件連續第9年聚焦三農，重點關注農業科技。文件明確指出，農業科技是確保國家糧食安全的基礎支撐，是突破資源環境約束的必然選擇，是加快現代農業建設的決定力量，在提升農技推廣服務能力上，集中出臺三大政策，實現在崗農技推廣人員工資收入，與基層事業單位人員工作收入平均水平相銜接。
2012年，基層農業技術推廣體系改革，與建設示范縣項目基本覆蓋農業縣。育區廠農業技術推廣機構條件建設項目覆蓋全部鄉鎮，集中解決基層公益性農技推廣機構人員待遇低，推廣經費缺，工作條件差的問題。
唐仁健（中央農村工作領導小組辦公室主任）：因為在基層事業單位五大體系里邊，多年來，農業技術推廣人員的工資一直是最低的，是過低，這次提出要與他們的平均水平相銜接，這是一個非常大的政策，極大地激勵了基層農技推廣人員的積極性。
解說：我國農業發展已取得舉世矚目的成就，但與建設現代農業的新要求和國際先進水平相比，差距仍然較大，突出表現在三個“不足”：一，創新成果供給不足。據不完全統計，目前一些進口種子的數量，已經占據了國內高端種子市場的50％以上，例如在蔬菜種子中，甜菜種子90％來自國外，向日葵種子60％來自國外，而美國有一種叫先玉335的玉米種子，在吉林甚至已經占到八成以上份額。
劉石（原美國杜邦先鋒公司中國區總裁）：那么在中國玉米主產區吉林省，它的整體的市場占有率達到85％以上。那么這一個確實是對我們國家的目前的整個的種業的沖擊還是非常大的。
解說：二，農技推廣服務不足。據農業部調查，我國基層農技推廣體系建設普遍滯后，隊伍整體素質不高，據統計，2003年以來，有60％左右的基層農技推廣機構，沒有涉農專業的大學畢業生進入。
韓長賦（農業部部長）：健全基層的農業技術推廣的體系，解決“最后一公里”的問題。
解說：三，農業人才總量不足，農業科研缺乏領軍人才，基層農技人員年齡老化問題突出，大量農村青壯年勞動力進城務工，農村誰來種地，誰來養豬，已成為繞不過的嚴峻問題。
主持人：在剛剛公布的中央一號文件當中，首先想請問一下張老師，您所關注的點在哪幾方面？在這里首先給我們梳理一下。
張曉山（社科院農村發展研究所研究員）：首先我想，我注意到就是農業科技在農業發展中的重要地位，因為實際上現在講到就是說，實現農業持續穩定發展，長期確保農產品有效供給，根本出路在科技。
也就說我們現在知道，我們中國實現城鄉經濟社會一體化新格局，包括兩個組成部分，一個是促進城鎮化工業化進程。
另外一個是發展現代農業，建設社會的新農村。現代農業的發展到現在的話，我們糧食增產，8年的連續增產，我們農民收入較快增長，但是我們的資源，包括我們的水資源，包括我們耕地資源的壓力越來越加大，然后農業增產農民增收這個難度越來越大。
所以在這個情況下，怎么繼續保持這樣一個良好的勢頭，確保中國的糧食安全，所以科技，就加強農業科技，科技創新是一個根本點，是根本出路。
在這個大前提下，我注意到幾個方面，一個方面就是說強調農業科技創新，尤其是種業的科技創新，就兩種科技創新，這是第一點。
第二點的話，強調農業科技推廣、推廣體系，尤其解決農業科技推廣費和一公里的問題，激增農業科研推廣的這個工藝性的問題，這是第二。
第三點就是夯實農業發展的這個物質技術基礎，上一號文件強調了農田水利，同時這塊我注意到，就是說繼續加強就是說農業的機械化，提高農業的勞動生產力，這是第三。
第四個方面就是說，農業科研的科技的人才隊伍的建設，尤其是這個強調了，這個職業農民和適用人才，就在誰來從事現代農業，誰來使科技創新的成果能夠真正轉化為新的增長力，隨著這個主體，強調了這個現代農民，這是第四。
第五個的話，強調了流通體制的改革，也就說最終使農產品有效供給，能夠做到生產者能夠得到合理的價格，然后消費者能夠得到質量保證的安全的農產品，這個流通體制改革，我覺得這是幾個方面，我注意到的一號文件的亮點。
主持人：中央一號文件連續9年聚焦“三農”，重點關注農業科技，但是我們說農業科技的重要性已經擺上了桌面，但是它和我們田間地頭的農民百姓、農民朋友怎么樣結合起來？怎樣真的把這個農業科技能夠運用到自己的這個勞作當中，這個中間會不會還是有一些門檻，或者是有一些需要做的跨越？
馬光遠（財經頻道評論員）：其實這個農業科技的最關鍵的關鍵，是農民怎么樣把技術應用到農業生產里邊去。
主持人：對。
馬光遠：所以最終的主體就是農民，我們說你必須有好的農業科技的成果，當然我們現在原創性的成果，關鍵性的成果不是很多。
第二點，你有一個比較好的一個推廣技術，也就是說，有一個技術的這種傳導體系，就是我們講的推廣體系送到農民這。
第三個，能夠有能力并且有意愿去掌握這門技術的農民。所以最終的科技要轉化成成果，關鍵的主體還是農民。
但是我們現在看到就是說，一方面我們真正的到國際領先的前沿性的原創性的這種農業科技成果不是很多。那么另一方面，更關鍵的是什么，我們現在有很多從事種地的農民，本身那么有很多因為農村的很多年輕人都出去打工了，到城里邊去務工，在真正把農民培養成農業科技的主體方面提出了職業農民，專業農民的概念。
也就是說我們怎么樣把好的技術，讓好的人才來掌握呢，那么你必須增加現代農業對年輕人的吸引力，如果我們說沒有一個職業農民，沒有一個幾年培養的這種專業的從事農業的人才的話，我們想要搞現代農業，也是不可能的。
所以我覺得這個門檻的關鍵，最重要的仍然是有能力，有知識，有文化，并且有意愿來從事農業的年輕人，來掌握這門技術。
所以從這個來講得話，我覺得一號文件里面，除了強調科技成果的本身，除了強調推廣體系以外，特別提出我們要通過政策來鼓勵、來引導、來培育一大群體的這么一個職業農民、專業農民。
主持人：所以提出來，目前這個農業人才，它的總量是不足的，需要培訓。那么就這樣中央一號文件聚焦農業科技的話題，我們來看一下網友會有怎樣的評論，這位朋友他說“中央一號文件著力點很準確，特別是關于加強新型農業農村人才隊伍建設。現在農村由于大量掌握種田科技的青壯年都是在城市務工，農村人才隊伍流失、農業發展物質基礎不實的問題非常突出。只有提高農民的收入，才能從根本上解決農村人才隊伍流失，才能確保中央一號文件的落實。”也是提到這個人才問題。
第二位朋友他說“我最關心的是農業種子的孕育和技術發展，種子孕育著農業和糧食的希望，沒有良好的種子，我們糧食安全得不到保障。要加大對優良種子的孕育和技術突破，不能依靠國外的種子，只有自己把握好種子的核心技術，才可以得到更好的發展。”
那對于目前國內農業生產以及農產品流通的環節，到底有哪些現狀和問題需要解決？我們通過一個片子來進行梳理。
解說：黃瓜7、8塊錢一斤，蕓豆10塊錢一斤，提起春節后沈陽市場上的蔬菜價格，大伙心里就一個字“漲”。
商戶：價格其實挺貴的，到節前都已經漲價，挺多貨都漲了一兩塊錢。
解說：記者走訪發現，市場上的蔬菜價格幾乎是全線上揚，除了天氣寒冷、蔬菜的存儲成本增加之外，造成價格上漲的最主要原因就是菜量供應不上。
除節日因素之外，一個不爭的事實就是這些年大量農村青壯年勞動力進城務工，農村“誰來種地”、“誰來養豬”已成為中國經濟發展中的一大問題。
國務院總理溫家寶在今年第2期《求是》雜志上撰文指出，要培養一代新型農民，鼓勵有文化和農業技能的青壯年農民留在農村，這事關中國農業長遠發展。
這兩年農產品價格坐上過山車的新聞已經不再新鮮，在農產品價格飛漲的同時，也不時曝露出農產品滯銷難題。價高傷民、價賤傷農，漲漲跌跌之間，揉碎著市民和農民的心。
其實，這里面很重要的原因就是信息不通暢，科技部副部長張來武認為，最重要的就是要盡快建立社會化的貼近產業和市場的信息服務體系。
張來武（科技部副部長）：我們過去指揮農業生產的政府和市場的銜接，中間有一些問題，因為看到這個東西需要，政府就號召農民去種，其實種越來越多的時候，這個市場在變化，那么這個時候，政府它是不可能及時掌握這種市場變化的，所以農民有時候種的越來越多，就賣不掉了，更重要的把社會化的，貼近市場的，貼近產業的這種社會化的服務體系建立起來，把中國的真正的服務能力做起來，使得我們的現代農業服務，像城市一樣，他能得到整個的這種金融信息、科技、綜合性的服務，這種服務體系才是真的有生命力。
解說：為此，今年“中央一號文件”強調，保障農產品有效供給，探索建立生產與消費有效銜接、靈活多樣的農產品產銷模式，減少流通環節，降低流通成本。提高市場流通效率，切實保障農產品穩定均衡供給，保持價格合理水平。
主持人：其實在去年我們也做了很多的關于物流方面的節目，比如說我們會說到農民如果是增收了，他好像豐產了，也沒有，收入也沒有提高，那歉收就更不用說了，所以我們這次專門把這個農產品的流通網絡這一塊，提到議事日程上來，關于這一塊，加強這個網絡的建設，對于我們今后農民的增收會有哪些具體的好處？
張曉山：應該說，這個農產品流通網絡，是從田頭到餐桌，整個一條鏈條的全鏈條，全的產業鏈，而且一頭連著生產者，一頭連著消費者。
從生產者來講，他首先一定要考慮就說我能夠生產出什么東西，能生產多少，我能夠得到什么樣合理的價格，最后能夠使我得到合理的利潤，也就說使我的產品實現從產品到商品這樣的一個驚險的跳躍，但這個問題我們現在應該說我們這些年還存在很多問題，有的是多了砍，少了趕，對不對，然后我們很多情況下，農產品價格過山車一樣，忽高忽低，有的時候讓農民血本無歸。
所以這種情況下，意味著就說整個流通體系我們光靠單家獨戶這個小農戶是不能夠來跟大市場進行有效對接，也就說我們整個流通要整個包括農戶，包括企業，包括農民專業合作社協會，以及其他政府有關部門都能夠在整合一起的平臺，給農民提供比較完整的準確的信息來指導農民，讓農民能夠有意識的來進行生產，而且使農民的本身的話，能夠提高他們的聯合的這種生產能力，然后這樣的話能夠和銷售、能夠和需求更有效地對接，這樣的話能運平整個價格的波動，所以從農民這塊，生產者是這樣。
從消費者來講，我們這幾年也看到，三聚氰胺、毒牛奶等等，消費者關心的就是我們怎么樣能夠保證我們吃的東西是安全的，是無毒的，是有益于健康的，怎么保證這綠色的有機的確實是綠色有機的。
所以這塊消費者也需要就是說我整個農產品生產的全過程，我能夠有一個有效的監控，然后我對產品出了問題，能力回溯，知道這個產品是在哪個環節出問題，到底什么情況。
所以這樣的話，整個流通體系，我認為是從生產到消費，從產加銷整個各個環節都應該有一個全面的整合，這樣的話，使我們利益相關者和整個的相關主體，都能夠有一個有效的對接。所以為什么就說一號文件提出，加強流通體系的建設，同時保證農產品的有效結合的供給，這是我的理解。
主持人：對，農產品的流通網絡看來是非常重要，光遠的觀察。
馬光遠：對，我同意剛才張老師的看法，就說我們這么多年，如果我們梳理一下中央一號文件，我們看到在我國的農業領域薄弱環節非常多。
你比如說，2012年的中央一號文件，兩個第一個是農業科技，第二個是流通環節，這兩個事實上在我國現代農業領域也屬于兩個最薄弱的環節之一。
那么我們看到說，農業8年增，8年都在增產，但是這幾年我們一旦價格出問題的話，物價出問題，一旦出現通脹的話，最不穩定的價格，恰好是農產品，恰好是食品價格。
這個說明要么我們的整個流通費用非常高，我們的物流費用非常高，去年的時候，我們做了很多物流的節目，我們看到有很多極端的案例，兩毛錢的菜經過一系列的環節以后，最后翻了十倍、二十倍，但是農民自己沒有增收，農民就是賣出去兩毛錢，但是市民又吃不起菜，變成了10倍、20倍的這么一個價格。
那么為什么出現這個問題呢，就是這么多年我們對整個農產品的這種流通環節體系的建設，我們重視不夠，我們投入不夠。
你比如說現在我們去買菜，有很多菜市場全是盈利性的，這個盈利的成本是非常高的，也就是說，你要在那個菜市場里邊擺一個攤的話，你要給人家交的攤位費非常高，那么我們這么多年事實上公益性的，這種公共性的市場非常少，那么再加上我們看到，去年我們還關注到一些高速費，包括農產品的等等的這種周轉費用非常高。
所以我們發現，大蒜為什么能夠炒起來，別的一些農產品為什么能夠炒起來，是因為我們整個的這種主流的供銷體系出了問題，沒有這個體系的話，主流的體系一旦出問題，那么別人就會看到牟利的一個機會，看到這個牟利機會以后，那么整個價格就會像剛才張老師講的，就會像過山車一樣。
所以我覺得最終我們農業增產要靠科技，但是農民增收要靠一個完整的真正完善的一個流通體系。
主持人：未來在解決三農問題的道路上，我們還將會面臨哪些現狀，面臨哪些具體的難題，在這個道路上，我們應該采取哪些切實可行的措施來進行解決？稍后回來繼續評論。
解說：關注農業農村發展現狀，圍繞強農惠農富農戰略，如何才能保證一號文件落到實處？面對困難和挑戰，我們應該怎么辦？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續收看今天的《今日觀察》，接下來我們一起來關注剛剛發布的中央一號文件，如何更好的提高農業科技的創新水平，怎樣更好的培訓和培養農村的專業人才隊伍，解決三農問題，以前的困難還會有哪些？接下來通過一個片子來聽一下專家的說法。
鄭風田（中國人民大學農業與農村發展學院副院長）：農業科技創新這么多年來，一個最難解決的問題，就是怎么把科技成果轉為生產力，把這些科研院所的成果，能夠轉換為對農業生產起很大作用的這樣一種實際成果，這個過去一直沒有解決好。
那么第二個難點，因為過去在市場經濟情況下，很多鄉鎮的推廣站，基本上都垮掉了，那么現在這個一號文件，想把我們整個縣鄉的農業推廣體系建立起來，我也有一種擔心，過去之所以這些農業推廣體系因為斷了之后，它有各種各樣的原因，其中一個很主要的原因就是，它在市場中沒法給農民提供農民需要的服務，現在是提出的這種財政來養活這些人，問題是怎么讓這些人，切實地為農民提供服務，我覺得還是一個很大的問題，所以我覺得這一套考核機制一定要建立起來，要增加農民的這樣一種聲音。
李國祥（社科院農村發展研究所宏觀室副主任）：一個方面就要加大科技投入，主要的當然是財政投入，引導地方政府在土地收益當中，增加一部分投入，還可以通過優惠政策，激勵金融部門加大科技投入，特別是科技性企業的投入。
另一個方面，深化科技創新體制改革，把科研、教學、企業、農民應用整合起來，希望能夠把我們的一些龍頭企業做強做大，成為農業科技創新的最重要的主體。
我們還注重了新型農民的培育，以及他們能夠掌握新的科技，甚至能夠具有創新能力，他們面對生產當中難題的時候，通過培訓他們自身可能能解決，或者說，他們可以主動的能夠找到相應的科研部門，通過咨詢來解決生產當中實際問題，同時也加大科技推廣人員的培訓力度，使他們能夠掌握比較先進的科技水平。
主持人：我們看到這個“強農惠農富農”的戰略非常有針對性的提出來了，但是在實施的過程當中會有哪些難點，我們需要進行解決？
張曉山：應該說，這些年的話，中國的農業農村發展其實很好，我剛才講農業增產，農民增收，但是在這大好形勢下，我們應該清楚看到，我們現在農業農村發展的一些深層次的矛盾和問題，還沒有解決，就農業農村發展的基礎還是非常薄弱的，應該說，農業農村發展還處于一個艱難的爬坡階段，我覺得以前的幾個一號文件的判斷還是沒有過時的，在這種情況下，我覺得要解決農業農村問題，它是一個綜合的系統工程，它涉及到生產力，涉及到生產關系，涉及到經濟基礎，也涉及到上層建筑，同時的話，解決農業的問題，一個方面就是說農業的科技創新，必須要相應地有體制機制的創新作為配合。
本身的話，因為我們現在一方面要加大投入，但另外一個要提高投入效果，提高投入效果，我們很大的問題，我們體制機制不順，然后存在著很多投入的資金效率低下，這些問題的話，就意味著我們要進行進一步的深化改革。
另外一個就是很多農業上的問題，不在農業本身，而在于和農業相關的宏觀的經濟體制和行政管理體制，也就說如果說最終解決三農問題，要依靠我們宏觀的深化改革，加強促進發展。
比如說我們要提出農民的培訓問題，培訓農業科技的使用人才，培育職業農民等等，但這方面的話，我們實際上有很多的投入，比如說，我們農業部有投入，對不對，我們的政府部有投入，我們的團中央有投入，然后我們婦聯有投入，所有這些投入，都是通過特別努力的培訓，但都是通過垂直體系下來，很多錢都用了一個事，但是往往這些垂直體下來之后，這些錢的話，各有各的目標，各有各的考核，這樣的話，實際上很多錢最終用的并不是很有效。
另外關于流通體制的改革，流通網絡的建設，我們供銷社有流通網絡建設，我們商務部有流通網絡建設，我們農業部和其他的發改委等等都有這方面的建設，但是都是通過垂直體系，這樣的話，把錢往下弄。
所以這塊的話，應該說，怎么樣更好的有效地整合資源，更好的調整國民收入分配格局，使我們一方面在農業加大投入的同時，更注重農業投入的效率，我覺得這很重要。
主持人：它是一整盤棋概念。
張曉山：一整盤棋，所以農業的問題最終的解決，還是要依靠整個我們經濟社會體制的改革和發展。
主持人：我們簡單回溯一下，在過往的幾年當中，中央一號文件下來以后，我們這個落實情況怎么樣呢？簡單的就是。
張曉山：應該說，每個一號文件下來之后，都應該起到了很大的作用，包括我們講現代農業的發展，社會新農村建設，但是我個人要坦率的說，一個還是存在著就是說體制機制上的弊端，使得我們一些投入不能夠真的有效地發揮作用。
另外一個的話，在我們中央的政策在往下傳導的過程中，有些地方，由于它本身的利益驅動，也會使這些政策扭曲變形。
所以這些情況，應該說，我們整個怎么樣在真正踐行科學發展觀的前提下，然后通過深化我們體制機制的改革，使我們科技創新有更好的有更深厚的底蘊，有更好的平臺，然后使我們整個農業的發展，農民增收的話，有更堅實的制度基礎。
主持人：剛才張老師講了一個整體運作的概念，光遠的觀察呢？
馬光遠：我們看到去年2011年的時候，中央在三農問題上的投入，超過了一萬億，這個在八萬億的財政里邊，超過1萬億，應該說，數量總體是可觀的。但是如果回到農業科技本身的投入來看的話，這個比例是非常低的。也就是說，我們投入到三農問題上的錢，究竟有多少用到科技方面去，用到科研方面去，這個是第一個。
第二個我們看到就是說，一方面農業科技創新的成果本身并不多，另一方面，轉化率又很低，比如說去年，我們的農業科技成果有3000多項，但是轉化率只有40％，這個在國際上是非常低的，那么轉化率低意味著什么，意味著我們很多的科研成果本身，根本是用不上的，就是跟農業生產本身是兩張皮，比如說，有些科研成果，純粹是為了報課題，純粹是為了拿經費，而不是說用于農業生產本身的需要。
所以這一次，在一號文件里邊，特別強調產業導向，也就是說，你研究的這個東西，必須要用，學以致用，那么要學以致用的話，我想如果說，把科技的主體，科研的主體，主要放在科研院校，主要放在事業單位，而不是說轉化到以企業為主體，以農民為主體的話，我想這兩張皮的現象還會存在。
主持人：那我們最后還是要回到推進農業科技創新的這個主題上來，現在目前最迫切的步驟，第一步我們應該做什么？
馬光遠：我想要鼓勵大量的科研人才投入到農業科技里邊去，也就是說，在這方面，我們一定要有激勵機制，如果我們真的搞出原創性的前沿性的國際領先的一些科研成果的話，我們一定要重獎，我們不能只靠一個袁隆平，我們要有很多的袁隆平出來。
張曉山：我覺得首先要解決農業科研工作和現實的生產脫節的問題，也就說我們必須要以農民的需求，農業生產者需求為導向，然后來把……
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