解說：保障和改善民生，聚焦中央經濟工作會議，提高中等收入者比重，重點落在哪里？鄭新立、霍德明為您深入解析�！督袢沼^察》正在評論。

    主持人（王小丫）：大家好！這里是正在播出的《今日觀察》。今天我們繼續聚焦中央經濟工作會議，這一次會議提出提高中等收入者比重，已經成為社會各界關注的一個焦點，提高中等收入者的比重它的意義何在呢？怎樣才能擴大中等收入者的比重呢？還應該推進哪些配套的改革措施呢？今天我們將就此展開評論。

    兩位評論員一位是中國國際經濟交流中心的常務副理事長鄭新立先生歡迎您；另外一位是我們財經頻道的評論員霍德明先生；首先我們來看一下相關的新聞報道。

    解說：中央經濟工作會議昨天閉幕，會議明確提出，要牢牢把握擴大內需這一戰略基點，把擴大內需的重點更多放在保障和改善民生，加快發展服務業提高中等收入者比重上來，其中提高中等收入者比重成為本次中央經濟工作會議的一大亮點，格外引人關注。

    賈康（財政部財政科學研究所所長）：一般來講屬于中等收入階層應該是自己有一定的不動產，比如說有自己的一個產權房，小康或者是稍微高于小康的生活狀態。

    解說：全面實現小康目標是早在黨的十六大報告中就提出來了，當時人均國內生產總值超過3000美元，是全面建成小康社會的根本標志。目前我國人均GDP已陸續突破1000美元和4000美元，人們的消費需求升級明顯加快，生活的要求出現多樣化，而中等收入者群體對住房、汽車、電腦、教育、文化、旅游等的消費需求將會是未來中國經濟增長的重要源泉。

    《經濟參考報》發表時評，中央經濟工作會議提出的提高中等收入者比重，既是餞行“十二五”時期向擴大內需轉變的重要舉措，也表明中國正力圖跨越中等收入陷井，改變財富分配失衡，推動中國經濟從國富向民富轉型的新起點。

    如何提高中收入者比重，中國銀行首席經濟學家曹遠征表示，提高中等收入者比重也極要求居民收入的每年工資增長不低于8%。

    國家發改委經濟研究所研究員陳新年認為，提高中等收入者比重應以初次分配為主二次分配為輔。過去我們一直強調提高低收入者的收入即補低，而且補低的手段主要是通過二次分配，實際上甘藍型分配結構中中等收入者是社會人群的主體，其收入的提高是不可能通過再分配來實現的，必須在推動初次分配領域的改革上做文章。

    主持人：大家都很興奮就在這個昨天閉幕的中央經濟工作會議上，就非常明確的提出了，要提高中收入者的一個比重，現在我想請教兩位一個概念，就是這是一個什么樣的概念，中等收入具體的說就是多少錢到多少錢，這個收入階層叫做中收入者？

    鄭新立（中國國際經濟交流中心常務副理事長）：按照國家統計局公布的標準，家庭年收入6萬元到20萬元算中等收入家庭。

    霍德明：我想在學術界上面對于中收入者，還有剛剛鄭老師講的中等收入家庭，這是兩個不同的東西，一般的學術界它對于中收入者是沒有嚴格的定義的，但是譬如說我們時常有個概念，中國的總GDP40個萬億嘛，咱們13億人除一下的話，一個人收入大概3萬元，那如果說一個家庭包含兩個人的話，中等收入家庭就像鄭老師剛剛講的6萬塊錢，那另外還有一個概念上的，在美國呀全國有90%的人，他都自認為他自己是中等收入的，當然這個可能就是一個，這不見得是收入面的概念，它可能是支出面，或者生活享受上面。

    主持人：那現在呢我們看到中央經濟工作會議，明確的提出要擴大中等收入這一部分人群的比重，就是要更多的人成為中等收入者，那從這一點上兩位評論員給我們解讀一下這個背后釋放的信息都有哪些含義？

    鄭新立：提高中等收入的比重，這是我們黨的十七大提出的一個目標，十七大提出到2020年要實現全面小康，提高中等收入這個比重那么是實現全面小康的一個重要的前提條件，那么我們多數的家庭能夠達到中等收入的水平，那么我們全面小康的目標就實現了。

    另外從另外一個意義上看呢根據國際經驗，那么一個社會一個國家當中等收入者占多數的時候呢，這個社會就穩定了，因為一個家庭呢，大家都有比較滿意的工作，有合適的收入，有自己的住房，那么他通過自己的工薪收入呢，可以過上體面的生活，所以整個社會就穩定了。

    霍德明：我想剛剛鄭老師講的中等收入者，他最主要的還是用他的生活支出，這方面來考慮的話，才是我們要提高中等收入比重根本的意義，那使得每個老百姓都能夠感覺到是非常舒服，能夠真正的享受到經濟發展實際的這么一個好處。

    主持人：提高中等收入者的比重，在西方很多國家也有他們自己一套的做法，現在就讓我們把目光轉向國際，我們一起來看一下。

    解說：世界銀行2006年12月發布的年度全球經濟展望報告中，對中等收入者有著這樣的定義，年收入介于4000到1.7萬美元之間，擁有穩定的收入，有能力買房買車，能夠將收入用于旅游、教育等消費的人群。

    瑞典和德國都是中等收入者占主題的國家，目前瑞典中等收入者的比重占55%左右，是世界上中等收入人群比例最龐大的國家之一。德國中等收入者約占全國人口的50%，也同樣是名列前茅。

    這一切都起源于名為第三條道路的思想，二戰后西歐傾向于一條既不同于美國也不同于前蘇聯的獨特模式，這被稱之為第三條道路。到上世紀80年代末，瑞典為第三條道路注入了新的內容，實行把市場與社會公正結合起來的政策，建立起福利國家，成為第三條道路的一個成功樣板。瑞典和德國都非常重視發展教育，并且通過普及高等教育，造就了中等收入者的后備軍，兩國都把教育投資看成是政府的一項勢在必行的任務，而且由此產生了中等收入者具備很高的涵養，教育也成為機會再分配的重要基礎，保證了社會的公平向上。

    第三條道路道遵循的基本原則是，在可能的情況下，盡量在人力資本上投資，而最好不要直接提供經濟資助，為了更好了體現不勞動者不得食，他們提出社會保障制度促進就業相結合，通過減少不利于工作和創造就業機會的稅收及罰款使勞有所得，提高工作中的公正水準。在提供福利服務上更多發揮地方和第三部門的作用，從而實現由福利國家到福利社會的轉變，良好的社會福利制度，為居民提供了一般性的醫療服務、失業保障以及其他社會需要，也促進了中等收入人群的快速增長，但是福利制度之下產生的一些弊病，目前也引起了人們不少的爭議。

    主持人：提高這個中等收入人群，增加這個比重不僅是穩定社會，同時很多專家也從經濟學的角度來說，這個中等收入人群他對于住房、電腦、教育、文化、體育、旅游等等這些消費的需求，也同樣能夠是未來經濟的非常良性的一個增長點，那么怎樣來擴大中等人群這個比重兩位有怎樣的一個建議和解讀？

    鄭新立：第一個措施就是要增加就業。

    主持人：就業：

    鄭新立：如何增加就業呢，當前最有效的辦法就是要發展第三產業，服務業的比重的擴大，那么就可能吸納更多的勞動力就業，現在我們服務業從業人員占全社會從業人員的比例只有34%，太低了，發展中國家的平均水平也接近50%。我們跟發達國家的水平差距更大，那么服務業長期發展比較緩慢的主要原因是因為稅制不合理，服務業實行營業稅，工業實行增值稅，那么營業稅的稅負比增值稅的稅負一般要重三分之一，所以這是制約服務業發展的一個最重要的原因，現在我們各方面已經取得共識，準備在生產型的服務業，由營業稅改成增值稅的試點，希望這個改革能快一點，這樣服務業發展快了，我們就業增加了，老百姓收入就增加了。

    那么第二個措施呢就是國家要對企業讓稅，企業對職工讓利。那么通過這樣一個措施呢，來提高職工的收入，改變初次分配資本所得偏多，勞動所得偏少的局面。那么這項措施我們今年上半年已經實行取得了很好的效果，我們提高了個體戶的營業稅和增值稅的起征點，有900萬個個體戶，光9月份一個月那么稅收就少交了90多個億。

    第三個措施呢，就是我們要在個人所得稅上要進一步的提高起征點。

    還有一條就是銀行業要對儲蓄存款的居民讓利。那么今年1至9月份，我們銀行的利潤達到9000多億，那么銀行的收入主要來自于利差，那么貸款的利率是6個多點，存款的利率3個多點，利差是3個點。那么國際上一般的利差應當是1個點左右，我們比國外的平均水平要高3個百分點。另外今年我們通脹率是5點幾，那么存款的一年期標準的利率是3.5，那么就意味著我們居民的儲蓄存款負利率兩個多百分點，那么我們銀行盈利這么多，把這些利潤轉移一部分給存款的老百姓，那就是說把儲蓄存款的利率提高一點，那么貸款的利率放開。

    主持人：降低一點。

    鄭新立：貸款利率不要動。

    主持人：不要動。

    霍德明：您剛才提到中等收入者的比重，那我把中等收入大概區分兩種。第一個它是工資性的收入，第二它是非工資性的收入，也就是我們一般講的財產性的收入，對工資的收入我覺得這里面不外乎加法跟減法，加法就是漲工資，那漲工資絕對不能靠印鈔票來了，漲工資是每一個中等收入里邊很重要的部分，而且漲工資的來源應該從減法里面來，就是對企業要減稅，如果能夠像剛剛鄭老師講的，營業稅改成加值稅，把那個企業減稅，企業自然會把減掉的稅，多獲得的利潤轉到員工身上，他就漲工資嘛，加減法要綜合運用。

    另外對于這個財產性的收入，鄭老師剛才也提到了，我特別要提到咱們國家的金融業銀行呀這一年賺的是盆滿缽滿啊，今年雖然經營情況不好，但它還是賺那么多錢為什么，它因為有3%的利益的保障，而這個3%利差的保障呢，我建議應該是要把它降低下來，因為這是對于一般中等收入它的財產性收入里邊，如果你這邊利差降了1%的話，他那邊的收入就可以增加1%，而這么一個對于財產性收入可能是一般人在討論工資收入以外還很重要的，另外還有很重要的財產性收入，比如說我買了股票，股票要分紅，紅利嘛，但是我們國家上市公司它分紅的紅利一項非常少的，所以現在新的證監會的主席他也提倡，要開始以后強調上市公司要開始分紅了，這個公司賺了錢了，不能夠老是留在自己公司里面，要投資而且要把他分給股東，所以增加他股東的紅，這也是增加中等收入財產性收入里面的一部分。

    主持人：提高中收入者的比重是一項長期的課題，那么還需要哪些配套的改革措施呢，稍后繼續我們今天的評論。

    解說：提高中等收入者比重，哪些配套改革有待推進？收入分配如何做好加減法？《今日觀察》正在評論。

    主持人：歡迎各位繼續關注，這里是正在播出的《今日觀察》。今天我們關注的是剛剛結束的中央工作會議當中提出來的，要增加中等收入人群的比重，現在我們來看一下，這些年來我們的政府在關注民生方面所做的一切。

    解說：2011年是“十二五”的開局之年，年初“十二五”的規劃中明確提出，居民收入增幅要超過GDP，但是數據顯示，今年前三季度城鎮居民人均可支配收入扣除價格因素，實際同比增長7.8%，仍然低于同期GDP增速9.4%。說起2011年很多保民生提收入的政策讓中低收入人群享受到了實惠，我國大部分省份今年啟動了物價與社會救助聯動的機制，提高了對優撫對象、城鄉低保對象，農村五保供養對象等人群的補助標準。在醫療保障方面今年新農合和城鎮居民醫保補助標準，都提高到每人每年200元，比去年的120元有了大幅度的提高。

    9月1號起新修訂的各稅法實施，起征點從2000元提高到3500元，個人所得稅改革后工薪收入納稅比例由此前的28%下降到7.7%。

    11月1號起，國家還上調了增值稅和營業稅起征點，同時對金融機構與小型、微型企業簽訂的借款合同免征印花稅，結構性減稅收益最大的是中低收入群體和中小企業政府給企業讓利，間接上提高了職工的收入。

    今年的中央經濟工作會議，將提高中收入者比重列為擴內需的三大重點之一。同時提出明年堅持更加積極的就業政策，多渠道開發就業崗位，加強就業輔助，支持勞動密集型產業和小型、微型企業發展。

    財政部財政科學研究所副所長劉尚希認為，讓更多的低收入者變為中等收入者，必須要提高勞動者就業和創業的能力，政府需要在公共就業服務、職業技能、鼓勵自主創新和發展草根經濟等方面有更大的投入。

    主持人：剛才鄭理事長特別明確的提出來了這個要擴大中等收入者的比重，必須要重視到農業人口，那您在這方面有怎樣的建議？

    鄭新立：提高農村居民的中等收入者的比重呢，是整個提高中等收入比重的一個難點。

    主持人：難點，為什么呢？

    鄭新立：因為我做過測算，到2020年的時候，城市的中等收入家庭呢，可能要達到70%左右，而農村的中等收入家庭呢，可能只能接近40%，城鄉統一平均的到2020年中等收入家庭可以超過50%。那么農村家庭他們的收入如何提高，那么現在看來呢，只有通過加快推進農業現代化，使農業現代化和工業化、城市化能夠同步推進，減少農民，才能夠富裕農民，根本上來說是要提高農業的勞動生產力，這就是要通過土地經營權的有償的轉移，所以這個土地呢向種田能手手里集中，向家庭農場，農業公司，農業合作社集中，那么實行規�；�集約化的經營，那么把一部分農業勞動力從土地上釋放出來，那么使他轉移到二三產業，他們的家屬轉移到城市，成為城市戶口，那么這樣通過減少農民，我們就可以富裕農民。

    霍德明：但是我特別還是要提到一點，農產品的價格我們實際上注意到，它有的時候會高，會跌，換句話說如果他的收入是靠著賣農產品的價格的話，收入本身就是不穩定的，而這么一個不穩定的收入，其實是造成一般我們講農村里面他即使他豐收的話，他可能真的收入還減少了這個情況，不管怎么樣，對農產品價格的波動，我們要適當的控制，而同時這些保障農民的中等收入這么一個層次上面，它至少有這么多錢嘛，我覺得另外更重要的，有了收入就要談支出了，支出能買到什么品質的東西，對于中等收入者農村里面，我覺得最重要的還是要保障他的生活質量，他的譬如說是健康呀，醫療呀，可能他還要退休，這種中等收入他即使現在有這么多收入了，他將來退休以后，如果他還不能夠維持他當時中等收入相當的生活品質的話，那么一樣也是不行的。

    主持人：現在我們就這個觀點呢，再來聽一聽特約評論員有怎樣的建議？

    陳步雷（中國人民大學勞動關系研究所研究員）：這個意義是非常重大的，因為一個比較安全公平和諧，有可持續性的這樣一個社會結構，中等收入這個人群占決大多數，在方法層面的東西在很多國家都是相通的，它的手段無非就是增收或者減稅、社保。說到增收這個問題，我想提一些特別建議。第一個就是對于產業工人，對技術工人，對一些白領的階層，我們要搞一些規范意義的集體協商或集體談判，使得能夠更公平的在勞資雙方來切分蛋糕，增收的第二個方法也很現實，就是對科技、文化和其它高端服務業應當最大化的放開具有較高能力資本的人員，他們的自主創業自主增收，這個很重要。

    張車偉（中國社會科學院人口與勞動經濟研究所副所長）：擴大中收入者比重的一個主要的措施，可能還是要保持勞動者工資的合理增長，因為過去幾年，我們工資的增長幅度比我們國家的勞動生產力增加的幅度要慢一些，與國家整個經濟的增長速度相比，也是偏慢的，尤其是這些廣大的工薪勞動者的工資的增長，因為我們現在國家經濟結構當中，一個最大的矛盾和問題就是我們的消費需求不足，尤其是國內的消費需求不足，這個實際上也是制約我們轉變經濟增長方式的一個重要的因素，所以我覺得擴大這個中等收入者的比重，就能從根本上扭轉我們國家這種國內消費需求不足的局面。

    主持人：兩位能不能為我們展望一下，就是在2012年這些經濟工作，整個的經濟環境跟大家有怎樣的一種更密切的關系？

    霍德明：不管怎么樣，它最后的目的還是要提高我們的居民消費，消費面的需求，促進內需嘛，這才是我們要提高中等收入者比重最后的目的。

    主持人：理事長。

    鄭新立：提高中等收入者的比重對我們廣大老百姓來講是一個福音，它就意味著我們多數中等收入者家庭，他們的收入會有一個較快的增長，那么消費水平會有一個較大幅度的提高，去年我們………