解說：旱澇急轉，凸顯洞庭湖、鄱陽湖的脆弱不堪，幾大知名湖泊為何紛紛喪失生態(tài)調水功能，造成湖泊患病的根源在哪里？《今日觀察》正在評論。

    主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。煙波浩渺的湖泊，正在漸漸地消失，曾經的“魚米之鄉(xiāng)”，如今變的少雨則旱，來雨則洪澇成災；平日缺水的城市，一場暴雨就內澇嚴重。這些都是我們現(xiàn)在常常可以看到的景象。我們知道中國人治水幾千年，那今天為何又回到了被水所累的這樣一種境地？今天我們關注的是那些我們印象當中的美麗湖泊正在變的丑陋、脾氣暴躁甚至短命。

    演播室請到的評論員是中國人民大學農業(yè)與農村發(fā)展學院教授鄭風田和張鴻，歡迎觀眾朋友也同時參與我們的節(jié)目。首先一起來看一下中國第一大淡水——湖鄱陽湖正在發(fā)生著怎樣的變化？

    解說：9月份以來，我國漢江上游、嘉陵江、黃河涇洛渭流域出現(xiàn)多次強降雨過程，由于降雨的時空高度集中，局部降雨強度大，導致多條主要江河同時發(fā)生了較大秋汛。

    9月11號至19號以來，湖北省鄖縣境內平均降雨量接近150毫米，截止19號中午13時，漢江鄖縣段水位達到157.65米，超設防水位3.65米，漢江鄖縣段最大洪峰流量接近每秒21000立方米。

    據(jù)統(tǒng)計，截至9月23日16時，災害造成湖北、四川、重慶等6省市2109.7萬人受災，直接經濟損失272.1億元。為此，財政部、民政部下?lián)?.12億元中央自然災害生活補助資金，幫助災區(qū)做好受災群眾基本生活救助工作。

    再來看一下今年我國南方春夏之間的降水情況，我國第一大淡水湖——鄱陽湖是國際重要濕地，也是長江干流重要的調蓄性湖泊。在今年春夏之交，遭遇了六十年來前所未有的干旱。

    鄱陽湖中心區(qū)域的湖面接近枯竭，鄱陽湖所轄9個子湖幾乎干涸。在鄱陽湖星子站區(qū)域，湖底長出了茫茫野草，同時，隸屬鄱陽湖水系的修水河流域也遭遇嚴重干旱。

    熊財望（修水縣大橋鎮(zhèn)排上村村民）：我69歲的年齡，沒看到過這樣的大旱，莊稼都種不下去，吃水都很困難，我們要到另外一個鎮(zhèn)，都是用摩托車、用挑子挑、袋子帶。

    解說：就在村民還在為抗旱發(fā)愁的時候，6月2日起，修水縣連續(xù)強降雨，10號，遭遇罕見大暴雨，局部地區(qū)3小時降雨241毫米，導致一些山區(qū)洪水暴發(fā)。

    由于持續(xù)降雨和上游來水的補充，鄱陽湖水位持續(xù)上漲。鄱陽湖星子站水位由6月4日的10.01米升至22日的17.42米。僅十幾天時間之內，鄱陽湖從“桑田”變成“滄海”。

    江西省鄱陽湖水文局副局長王仕剛介紹說，遭遇春夏連旱、旱澇急轉的鄱陽湖，現(xiàn)在的水域面積基本恢復到正常水平。然而專家表示，嚴重干旱使鄱陽湖周邊的工農業(yè)生產造成損失，但更為令人憂慮的是，嚴重干旱等極端天氣正在往增多和常態(tài)化的方向發(fā)展。

    戴年華（江西省科學院鄱陽湖研究中心副主任）：鄱陽湖是一個完整的生態(tài)系統(tǒng)，從水到土、到草、再到魚、再到鳥，（干旱使得）水草跟魚這個生物鏈，受到了嚴重的損傷，那么對它的生態(tài)系統(tǒng)是造成了極大的破壞，對它的生態(tài)功能產生一些影響。

    解說：今年長江中下游地區(qū)，普遍遭遇了歷史罕見的春夏連旱，以及之后的旱澇急轉，鄱陽湖、洞庭湖水系主要河流和贛、湘、黔、閩等省份的十多條河流，多次發(fā)生超警戒洪水。

    主持人：剛才我們通過片子看到鄱陽湖變得越來越脆弱，剛才我們也說到這樣一句話，就是洪水一片枯水一線。那怎么講呢，就是說一下雨就是洪澇成災，一干旱就是土地龜裂，那么這樣反差極大的一種變化，它會帶來怎樣的一種后果？

    鄭風田（中國人民大學農業(yè)與農村發(fā)展學院教授）：我們知道一般的湖泊地方都是我們國家的“魚米之鄉(xiāng)”，所以你不下雨的時候，一干旱，國家的糧食安全要出現(xiàn)很大的問題；還有的一般湖泊地方也是很多農民養(yǎng)了很多魚、水產，然后你沒有水的話，這些農民的生計又出現(xiàn)很大的問題。

    主持人：從大的來說，氣候的變化，從小的來說，可能很多小的事件都會連鎖地反應。

    張鴻（財經頻道評論員）：對，有朋友就問我說，南方水災會不會糧價又要漲，對吧，你具體到微觀，比如說鄱陽湖，有一個村，我看離鄱陽湖最近的村，有1500多戶人，絕大多數(shù)從事的不是糧食，而是養(yǎng)殖。

    主持人：養(yǎng)魚。

    張鴻：對，漁業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)，那這個村，他受到的損失是什么呢，是一千，養(yǎng)殖業(yè)損失，一個村就是1600萬，那整個的鄱陽湖區(qū)漁業(yè)受災是4.14億，養(yǎng)殖面積63%都受災了，還有就是如果你沒有碧波蕩漾的水，鄭老師說了，連旅游都受影響。

    其實我最關心的是什么？就是可持續(xù)發(fā)展，就是整個的產業(yè)鏈的這個影響，產業(yè)鏈影響你可以說，有這個就是比如說糧食，糧食可能明年會不會也受影響；因為水的問題，那漁業(yè)它恢復起來更慢，對不對，可能兩三年；還有茶，我看到一個修水縣，他的茶園說幾年可能都翻不過來身；接下來是一個什么鏈，就是生態(tài)鏈，生態(tài)鏈影響是無形的，我不懂這個。但是水草因為這一旱一澇很多就死了，這個恢復起來可能就……就是如果一個湖里邊沒有水草的話，它的自凈化，就自身的凈化能力就會弱，所以接下來的生態(tài)持續(xù)的發(fā)展，可能就會受到更大的影響。

    主持人：它的恢復可能就需要一些……

    張鴻：那更慢了，我們不知道是幾年了。

    主持人：關于這樣一個湖泊的變化的話題，我們再來聽一下網友的評論，我們看到第一位朋友，他說“從鄱陽湖干旱時能跑汽車，我想到，如果利用這時清瘀擴容，到雨季既能多儲水又能減小湖的面積，湖深了也有利于地下水的儲存。當然這只是退而求其次的做法，歸根結底還需要恢復良性的生態(tài)機制，讓其自然地調節(jié)！”

    其實剛才我們說到的不只是鄱陽湖，其實在我們國家?guī)状蠛�泊都是面臨著同樣的狀況和境遇，接下來我們通過一個片子來進行了解。

    解說：一曲《洪湖水浪打浪》讓洪湖聞名全國，洪湖作為長江流域最具代表性的內陸淡水湖泊濕地之一，被稱作“中南之腎”。而在今年的大旱之時，這個中國第7大淡水湖，正飽受缺水的困擾。

    因為干旱，當?shù)貪O民養(yǎng)殖的螃蟹大部分死亡，損失嚴重。持續(xù)的干旱，也讓整個洪湖的生態(tài)系統(tǒng)遭到了前所未有的嚴峻考驗。湖水見底，大量水生生物死亡，嚴重破壞了生態(tài)復雜性和生物多樣性。

    張圣元，土生土長的洪湖人，后來當上了湖區(qū)護鳥員，在這段2007年進行的采訪中，他感慨著自80年代中期后發(fā)生的變化。

    張圣元（洪湖地區(qū)漁民）：外地的大老板，把湖里插起竹竿和圍網，把洪湖分割成一片一片一片，他們漁民不僅在里面養(yǎng)魚、養(yǎng)蟹，而且在里面電打魚，迷魂陣啊。還湖底撈螺螄啊，洗劫一空，湖里的水簡直臭不可聞，漁民行船都困難，湖已經成了竹林湖。

    解說：圈湖養(yǎng)殖，圍湖造田，興修水利，洪湖開始與江隔絕，水面也極具縮減，上世紀六七十年代，為擴大耕地面積增產糧食，安置不斷增長的人口，在“插到湖心、收到湖底”的口號之下，洪湖造田面積近20萬畝。當時洪湖的水面，也從100多萬畝，一次性銳減至62萬畝，水面減少近半，如今的洪湖水域面積只有50萬畝，洪湖所處的四湖流域，三湖、白露湖已經圍墾成農場和農田。

    在1958年這兩個湖泊調蓄面積共有200萬平方公里，相當于如今的半個洪湖，之后，僅在不到半個世紀的時間里，四湖流域的眾多小湖泊先后消失。有千湖之稱的湖北省現(xiàn)在湖泊的數(shù)量大約不到400個。

    在第二大淡水湖洞庭湖這邊，上世紀六七十年代，大批農民遷移到洞庭湖區(qū)，圍湖造田，建立了許多大壩，圍堵洞庭湖湖水，使得歷史上的八百里洞庭變成三百里洞庭。

    陳家寬（南昌大學流域生態(tài)學研究所所長）：你想這湖泊和河流面積大規(guī)模縮小，數(shù)量大規(guī)模縮小，它沒有辦法把平時的水蓄足，以對付干旱的時候，所以我們應對全球變暖以后的降雨量減少的能力大大下降。

    解說：圍湖造田，加快了湖泊沼澤化的進程，湖泊面積不斷縮小，地表徑流調蓄出現(xiàn)困難，導致需要裝水時，它裝不下，泄洪時又泄不出，分洪蓄洪能力下降，甚至喪失，旱澇災害頻繁發(fā)生。

    主持人：剛才我們通過片子看到我們國家很多湖泊現(xiàn)在都是得病了，我們說這個湖泊其實是一個國家的“生態(tài)之腎”，這個“腎”是非常重要的，但是我們現(xiàn)在看到這個“腎”不能起到很好的一個調節(jié)的作用，為什么我們的湖泊這么多的都得病了？為什么是一種普遍的現(xiàn)象？兩位評論員為我們分析一下。

    鄭風田：第一個應該是，一項水利基礎設施，它的使用有一定的年限，我們很多湖泊都是上世紀五六十年代修建的。

    主持人：對。

    鄭風田：那么三四十年之后，因為這些年來我們國家的整個水利投資放在大江、大河、大水流的治理，這些小的湖泊可能時間長了之后，有各種……因為水里面有很多瘀泥，慢慢就瘀平了，瘀平了之后，很多農民開始圍湖造田了，也有一些地方政府，可能圍湖造一些景點。我們原來想象的小時候長大的時候，看到很多《洪湖赤衛(wèi)隊》，覺得洪湖特別美，但是現(xiàn)在的洪湖呢，才一兩米深，你原來想象的有很深的水，景色很美，沒有了。

    主持人：為什么呢？

    鄭風田：一個管理的問題，一旦水庫建了之后，我們現(xiàn)在很多水庫都是用來發(fā)電的，那么可能就是這個水庫交給發(fā)電公司了。

    主持人：追求經濟效益，為了利益。

    鄭風田：經濟效益壓倒一切地位，這時候你在下游的人就沒辦法去協(xié)調。

    張鴻：下游缺水。

    主持人：那完全違背了它的初衷。

    張鴻：下游缺水，他那地方也需要水來發(fā)電，所以他存在那兒，他先發(fā)電了。

    鄭風田：那么還有的，當然核心的原因，就是我們現(xiàn)在就是經過這么多年之后呢，我們這個全國的，我原來看一個資料，我們百分之六七十的水庫都是病庫，病庫導致有些地方一下雨之后，想方設法趕緊把這水給放走，所以水放走之后，不下雨就沒水可用。所以實際上就是我們各種湖泊出現(xiàn)這么大的問題，應該是三四十年之后，我們水利的投入缺乏，我們各種管理缺乏，我們相對應的制度有沒有建立起來，綜合性的問題才導致今天的，對在氣候略微一變化之后，我們不堪一擊。

    所以中央這一次為什么特別重視水利的建設，也就說尤其是這些小水利，還有這些溝塘渠堰，還有這些小水庫支流、湖泊，因為這個湖泊，除了鄱陽湖之外，還有各種各樣的小湖，我們原來想象的比如，白洋淀、洪湖這些可能過一陣子都沒有了，所以必須國家要好好的重視。

    主持人：加大投入，捋清思路。

    張鴻：就你剛才說的湖泊是“生態(tài)之腎”，就像一個人的“腎”一樣，現(xiàn)在就是“腎病”，“腎病”它是一個慢性的，是長期以來的。剛才已經有網友說了，說你過去的時候，我們?yōu)榱酥问裁茨兀瑸榱酥螄�家的糧食增產，要圍湖造田。

    主持人：圍湖造田。

    張鴻：要叫水口奪糧，這相當于什么，相當于抗生素，就是我糧食的產量好像上來了，建了一塊田，但是這個抗生素最終傷害的是這個“腎”，“腎”受傷了。

    所以包括水庫也是，現(xiàn)在水庫帶病，都在帶病，剛才鄭老師說是全國的一個比例，我看江西的鄱陽湖，江西他們有一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，比這更可怕，他是9700多座水庫，只有200多座能達到長期水量調節(jié)的這個作用，然后8000多座是病險水庫，就是沒有辦法來自我調節(jié)了。

    那我從2006年的時候，江西省和很多省市的政協(xié)委員就在兩會上提了一個提案，就叫“湖泊生態(tài)環(huán)境治理”的一個提案。他那里面就提到說現(xiàn)在就說水利工程，就包括水，比如鄱陽湖，它上面5條河來了到這形成了鄱陽湖，但這5條河上都有水利工程，這些水利工程都是自己說了算，所以這個時候就是我們需要一個怎么來統(tǒng)籌來協(xié)調這里邊的利益關系。

    主持人：對，各個省可能需要聯(lián)動，然后有一個統(tǒng)一的部門來規(guī)劃。

    張鴻：對，剛才說的氣候，就是其實全世界的好像，我們談到湖泊，全世界的湖泊好像都有減少的這個趨向，這里邊有人為的，有氣候的原因，我們要解決的其實是當中人為的原因，比如說千湖之省湖北，現(xiàn)在可能很難叫千湖了，我看到兩個數(shù)據(jù)。

    主持人：好多都消失了。

    張鴻：對，一個是現(xiàn)在有300個湖，一個是83個湖，就是已經是百湖之省，這個速度有點太快。

    主持人：所以這個病的狀態(tài)還是比較嚴重的。

    張鴻：對。

    主持人：我們看到曾經的“魚米之鄉(xiāng)”，剛才所說的鄱陽湖，還有洪湖現(xiàn)在正在變成貧瘠之地，湖泊濕地它們所起的作用越來越弱化，我們想象的湖泊作為國家的“生態(tài)之腎”，它的作用也是慢慢地在弱化和喪失，那怎樣保護好我們的水源？怎樣保護好湖泊讓湖泊重新煥發(fā)生命和活力？接下來我們回來和兩位評論員繼續(xù)進行探討。

    解說：一起關注中國湖泊的命運，怎樣才能讓更多的湖泊不再消失，治理湖泊有效辦法有哪些？《今日觀察》正在評論。

    主持人：歡迎回到我們的節(jié)目，接下來我們繼續(xù)一起來聚焦水流，剛才在節(jié)目當中我們也是和兩位評論員探討了很多大的湖泊它們現(xiàn)在的一種現(xiàn)狀，接下來通過一個片子來看畫面。

    解說：倉山雪，洱海月，美麗的洱海是云南大理的名片，然而與洱海連成一體的情人湖，更是令人流連忘返。

    去年4月，《中國青年報》一篇云南大理洱海填湖建豪華別墅群的報道，讓人驚訝地發(fā)現(xiàn)，填湖所建的洱海天域豪華別墅群腳下，美麗的大理情人湖消失了。

    歐陽讓權（市民）：（情人湖）起碼都是10畝以上，可以在這里面游艇、劃船，那些玩兒這些的年輕人。

    黃國鳳（市民）：（原來）有橋、有水、有花的多漂亮，被他們整成房子去了，確實太可惜。

    解說：江城武漢百湖之市，大小湖泊星羅棋布，兩江三鎮(zhèn)水網縱橫，本市江城市民引以為傲的湖泊資源卻逐漸被蠶食吞噬。

    沙湖，武漢第二大城中湖，在上世紀90年代隨著武漢長江二橋的修建，以及中北路、徐東路的拓寬，部分沙湖水面被填，近十年來，這里的房地產開發(fā)熱潮不斷，一些單位辦公樓也紛紛長高，部分沙湖水面就此消失。

    在沙湖之前，武漢多個湖成為純粹的地名。楊汊湖，較早以前就被填完，只留下空地名證明這里曾經有過湖；范湖，2008年完全消失。

    去年武漢市長親自擔任湖泊保護工作領導小組組長，要求鐵腕治湖，杜絕蠶食填占湖泊行為，還湖于民。

    調查數(shù)據(jù)顯示，武漢中心城區(qū)的湖泊數(shù)由建國之初的100多個銳減至如今的38個。近30年，武漢市湖泊面積減少了228.9平方公里；近10年，武漢市中心城區(qū)湖泊面積由9萬余畝縮減至8萬余畝。

    2009年11月，在武漢召開的“第13屆世界湖泊大會”上，水利部部長陳雷指出，在氣候變化和人類活動的雙重作用下，我國湖泊萎縮退化形勢嚴峻，有的湖泊甚至干涸。

    自20世紀50年代以來，全國大于10平方公里湖泊中，干涸面積4326平方公里，萎縮減少面積9570平方公里，減少蓄水量516億立方米，在過去的50年間，全國已減少了約1000個內陸湖泊，平均每年有20個天然湖泊消亡。

    主持人：剛才通過片子我們看到很多小型的湖泊，已經是消失了，而且在前面我們談到像鄱陽湖、洪湖還有青海湖，很多面積都是大大地縮水了，怎樣留住這個水？怎樣讓我們的湖泊重新煥發(fā)生命？現(xiàn)在我們應該做什么？有哪些更好的措施能夠留住這些湖泊？

    鄭風田：我想現(xiàn)在中國這個問題特別嚴重，就像我們過去搞了一個退耕還林工程一樣，我想我們應該是退田還湖，退房還湖。

    張鴻：像鄱陽湖這個例子吧，它已經圍墾，把湖圍起來造田，30年，到97年的時候，圍了30年，這個湖的面積減少了2000多平方公里，現(xiàn)在又經過這么多年開始退退退，然后這個湖的面積現(xiàn)在又增加到了5000平方公里左右，一大半，所以其實你走的是彎路嘛。

    主持人：對。

    鄭風田：實際上我覺得還是就是像我們小區(qū)，一般都要留一塊綠地，我們國家也應該比如有一個規(guī)劃，比如這一大片我們必須得有一個湖，或者有一個大的就是有水的地方，不一定僅僅的在原來的湖泊上，原來的湖泊可能要加深，把瘀泥清走擴大水面，那么原來已經瘀平的被占了，我想也重新地就是退房，就是把這些占的地方重新開發(fā)。

    主持人：對。

    鄭風田：國家應該有一個整體的規(guī)劃，然后把過去的缺的補起來。所以，大家已經知道了整個我們國家的這幾年受干旱洪澇的危害太大了，然后整個水又對我們的生態(tài)對我們的糧食安全有很大的影響，所以國家就像過去投入很大的一筆資金進行退耕還林一樣，我們應該是退土還湖。

    張鴻：但是恐怕退田還湖，這個恐怕做起來相對容易點，因為這個田是農民的嘛，直接退了就完了。

    主持人：哪個難呢？

    張鴻：湖就挖出來了，退房還湖。

    主持人：退水利建設。

    張鴻：退水利建設這個因為它都是有相關的利益，就是你在那個地方建個房，那可不是一般的人能建的，開發(fā)個房地產項目，叫臨湖什么別墅，那是一般人能要到的項目嗎，所以我覺得我們要守住底線，這個底線是什么，就不能再破壞那個已經受傷的“腎”了，你就是增量上，起碼先別……

    主持人：劫住它。

    張鴻：別再蓋那個什么臨湖的，什么水岸豪宅，什么什么那些項目了，因為房地產開發(fā)的很多項目，對湖泊的這個水的傷害特別大，包括高爾夫球場，當然，這些項目，還有一些建設用地。

    你包括今年剛剛我們記者在江西采訪，他拿到的那個江西水利的一個資料，就是他們確實取得了很多的成績，但是也提到了一個問題，每年因開發(fā)建設活動等人為因素，流失多少，80萬畝，他也承認說局部地區(qū)破壞大于治理，就是咱們別再破壞了，你先不治理，沒問題，但別在增量上，別再破壞了。

    還有一個就是剛才鄭老師說的，就說這里面得講究江湖道義，其實就是江和湖在撐，對吧，你這個得有道義，就是你不能說在那個地方，你攔一個東西，攔一個壩，然后就不讓我這有水，那我的選擇只能是也繼續(xù)攔一個壩，但是這后面它涉及到管理也很麻煩，因為很多是區(qū)域管理、行政管理，他不歸你管，即使我這個壩在你這個區(qū)域里邊建了，但是我不歸你管，你管不了我，所以這個時候怎么辦，所以又必須有一個特別大的協(xié)調，就是整體的思路，我們必須得定好，不能再有增量的傷害。

    主持人：怎樣管理好水，怎樣治好我們的湖泊，這是我們一個長期的話題，但是目前現(xiàn)在我們第一步最重要的要做什么？

    張鴻：我覺得最重要的是我們要意識到它的嚴重性，可能大家都感覺不到痛，沒有人感覺到它的痛，沒有水利，農民也覺得反正我就不種了，我出去打工就行了，但是我們必須得知道，它確實就是我們的“腎”，所以除了天災以外，不要再因為人為的因素減少這個水域面積，不要讓它更加惡化，更加惡化的話就是“腎衰竭”。

    主持人：鄭老師？

    鄭風田：我去了相關很多地方，我發(fā)現(xiàn)基本上中西部的貧窮地區(qū)的水利設施是最差的，而一些相對比較發(fā)達地區(qū)，它有錢就可以修建，所以我認為我們當務之急應該做一個全國的普查，看一看哪些地方最嚴重，哪些地方最缺錢。

    張鴻：做個診斷。

    鄭風田：對，做一個診斷，把錢用在刀刃上，那些貧窮的地區(qū)、糧食主產區(qū)，最需要投的地區(qū)，不是撒“胡椒面”，因為我想整個水利設施要想完全的建好……