全球經濟進入新危機時期 防止債務危機蔓延銀行

　　權靜：IMF的拉賈德總裁，他在8月27號在美國，曾經發表過這樣的言論。說世界經濟正在進入新的危險時期，呼吁歐美各國政府，采取刺激政策來推動經濟的增長。我想請問您對當前經濟形勢的看法是怎么樣的？

　　朱民：對當前經濟確實是進入一個危險的新的這個危機時期，主要是幾個方面，第一個是歐洲的金融動蕩還是很厲害。我們特別要防止主權債務的危機，向銀行的風險蔓延。從美國來看，他有一個政府債務的危機，以及主要是增長的問題。他的經濟增長還是一個很大的問題。所以由于美國的經濟和歐洲的經濟增長的這個下滑，引起了全球的經濟的下滑。美國經濟的增長預測從3%下調到1.5%-1.7%左右。這樣因為發達經濟的下調，對于全球發展中經濟的增長也有影響。所以現在新興經濟和發展經濟的增長速度也在下調。所以從中國整個情況來說，現在又處于一個下行的階段。而且整個下行的風險還是在加大，從這個意義上來說。我們的總裁拉賈德提出現在全球經濟，金融進入了一個新的這種危險的階段，需要各國政府采取非常果斷的有力的政策措施。

　　權靜：如果不采取這樣的刺激措施，是否意味著經濟就會進入二次探底這樣的一個危機？

　　朱民：現在看來，如果沒有有效的措施的話，經濟很可能下滑。陷入又一次危機的狀態。

　　權靜：如果采取刺激措施的話，它的副作用，是否會導致歐美債務危機，進一步的惡化？

　　朱民：現在這個問題是這樣的，現在是主要的挑戰是在于，既要平衡短期的推動經濟增長，又要平衡中期的對債務的合理的消減。怎樣把兩者很好的結合起來，就需要整體的政策。就不是單純的像08年一樣，只是刺激經濟政策。現在看08年刺激政策，真正力度是很大的。但尤其是加重了政府的財政負擔，這個也產生了今天我們所遇到的困難。從這個意義上來說，今天的政策的挑戰，比08年更為嚴重。就是必須要兼顧兩者，把兩者平衡起來。所以解決短期的，和長期的問題。

　　權靜：是一個平衡之道。

　　朱民：對。

　　權靜：但是昨天在我采訪張維迎教授的時候，他有這樣的一個觀點，他說其實危機的發生，是對你以前犯下錯誤的一個糾正。既然有那么多的因，你不可能不去承受那樣的果。但是您剛才說到，聰明的政策，是否讓我覺得可以通過這樣的政策，來避免這些壞的后果的發生，這做得到嗎？

　　朱民：當然，整個危機發生的時候，我們現在講看到金融困難也好。當然更多的體會我講的，還有一個結構的問題。其實在現有的全球經濟里，包括歐美的經濟，都存在結構性問題。所以我剛才沒有講，在兼顧這兩個階段，還得兼顧一個長期的結構性調整。使得經濟增長的可以可持續，這都是幾個很重要的方面，都是可以結合起來。這個不容易，這是第一件事。但是這是可以做到的。這個當然需要我們的智慧，來制定這樣的政策，就是平衡的、綜合的政策。同時，需要政治勇氣，需要政治家來作出決定，需要要有領導力，來沖破政治方面的，不同的利益的沖突。
　　所以，是有很大的阻力，但是是可行的。

　　權靜：其實事實上我們看到，從08年之后，一系列的刺激政策，有這樣的觀點認為，其實只是延緩了危機，并沒有從根本上解決它。如果現在繼續用這樣的刺激政策，哪怕它是您說的平衡之道的聰明的政策的話，它會有多大的負面影響？它是否能夠真正解決？

　　朱民：08年的刺激政府現在回頭看的話，第一個08年的整個金融危機對全球的沖擊是非常大的。從現在來看，如果08年不采取有效的全球聯合的這種經濟刺激的話，整個經濟下滑的幅度幾乎是難以想象的。從現在來看，08年全球經濟增長是負的，發達國家經濟增長是負3.8的負增長。像一些國家的工業產出都是跌到負百分之十幾負二十。這是一個很大的跌幅，所以從這個09年初，各國政府的政策，來止速這個下滑，我覺得還是起到很大的作用。
　　但是當初止速的政策比較偏重的，總需求方面的政策，來拉動需求推動經濟恢復。沒有多的平衡，結構性的改革，以及關于債務負擔的問題。所以從這個意義上來說，這一次經過兩年多的發展，我想大家都看的更清楚，在增長維持的同時，也需要解決結構性的問題，和中期的財政負擔的問題。那么，把這幾個方面綜合起來的話，應該還是可以找到解決之道。

　　中國通脹是長期現象 應繼續保持緊縮貨幣政策

　　權靜：大家擔心的是，當前采取的刺激經濟的措施，會不會對于新興市場國家發展中國家，帶來更大的通脹的壓力？

　　朱民：這是兩個不同的層面。第一個方面就是，隨著發達國家的經濟政策，把經濟穩住。推動了全球經濟的穩定和發展，這個對新興經濟國家，應該說是有好處的。因為全球經濟增長穩定，保持穩定的外部需求，對新興經濟發展有利，這是第一個。
　　第二個，隨著這個政策，也可能會產生，流動性過剩等等方面的現象。應該說，這次危機以來，全球的流動性和低迷應該說也是空前的。我們其實是一直處于一個高度的流動性狀況，這個情況也對新興的經濟國家產生了通貨膨脹的壓力。這個是存在的。所以從通貨的角度來說，新興經濟還是要很關注它的通貨膨脹的政策。

　　權靜：我們聚焦到中國來說，您剛才提到了，新興經濟需要非常關注通貨膨脹。中國的CPI指數，之前大家預計，可能年終就會有拐點有下行。那么現在看來，似乎一直還是沒有下行。在全球范圍之內，各國在采取放松的政策，刺激經濟的時候。中國您覺得是否應該繼續進行緊縮的政策？

　　朱民：中國的通貨膨脹的情況，應該說是年初的時候發展一直很迅猛，但從現在來看從8月份的數據來看，基本上開始穩定略有下跌。我們的感覺，應該逐漸開始企穩。這時間國家采取的關于緊縮貨幣、關于適當控制貸款，關于對物價調整管理等等的政策還是有效的。
　　那么剩下的幾個問題，第一個問題，現有的通貨膨脹的水平，能不能繼續穩定和下降？這是一個很重要的問題。從現在的情況來看，中國的通貨膨脹，它不是一個短期性的現象，它是一個長期性的現象。長期現象表現為幾個方面，第一由于全球流動性過剩，所以流動性的壓力很大。第二，因為整個新興經濟發展很快，所以資源產品的價格居高不下。所以外部輸入型通貨膨脹的壓力仍然存在，從內部看，勞動力成本在上升，土地的成本在上升，投入價格在上升，電等等的成本上升。所以他供給的成本也在上升。中國現在處于新的經濟轉型階段，在轉型階段過程中，服務業開始發展。服務業價格幅度的能力和空間比較大，也會產生通脹壓力。
　　我們回頭看日本在七十年代，韓國在九十年代，或多或少面臨在經濟的發展，通過一個拐點以后，就是通貨膨脹的階段。從這個意義上，回來對照中國，中國現在的通貨膨脹是長期性的現象。在這個意義上，對現有的通貨膨脹是一定不能掉以輕心的。我們還是認為，中國應該繼續采取緊縮的貨幣政策，繼續把房子通貨膨脹，看成長期的一個主要政策目標。
　　但是，這里也有一個比較微妙的地方，因為全球經濟下滑了，那么在這種情況下，繼續緊措施，就要很注意的觀察這個經濟的變化，預防經濟的下滑和內部的控制兩個疊加，對經濟終端產生沖擊。所以還是要對整個的經濟和經濟環境加大觀察。

　　歐洲走出危機的途徑是加強市場一體化

　　權靜：接下來有幾個關于IMF的一些具體的，跟IMF的職責相關的問題。比如說，在歐洲的銀行問題上，IMF認為歐洲銀行的資本金律嚴重不足。根據測算，可能還會有2000億歐元這樣的一個缺口，但這樣的一個觀點似乎和歐洲官員的觀點略有不同。他們認為應該采取更強硬的措施來解決這個問題，您覺得為什么會出現這種相反的判斷？
　　朱民：這個經常發生的事情，我們作為一個全球金融穩定這樣一個國際機構，具有這個責任，所以我們對問題的發現都提出從全球的角度，提出一個觀察和一個判斷，提出一個政策建議。
　　有時候，一個國家或一個地區，從本地區的情況出發可能會有不同的理解。經常會發生這樣的事情，我們一直覺得當務之急對歐洲來說，防止主權債務危機，向銀行發展。因為銀行的互相持有，以及銀行過多持有歐洲國家的主權債，這個對銀行的安全性有蠻大的影響。
　　從這個意義上來說，加大對銀行的資金資本空間的這個力度，是很重要的。其實，我們在交談的很多過程中，也有很多的不同的金融界的人士，專業人士和政府官員，也認識到這是一個很重要的方面。需要予以加強，我想這個共識是正在逐漸形成。

　　權靜：這個問題應該怎么樣去解決？比如說對于歐洲銀行的資金缺口，大家也在討論說是否需要歐洲金融穩定基金來提供幫助？

　　朱民：歐洲穩定基金可以起很好的作用，7月21號歐盟開個首腦會議在布魯塞爾。通過的決議，要把EFSF盡快的實施，并且使他能夠靈活的使用。這個是很重要的，這樣的話，EFSF就可能起到比如對銀行的注資，或其它采取的作用。
　　現在當務之急，為了防止風險，從主權債務上，銀行的蔓延的話，迅速的啟動EFSF是很重要的一步。當然這里有一個行政環節，主要是很多國家需要通過議會的批準，所以這個可能還會有一段時間。
　　但是盡可能批準和啟動，EFSF是對當前穩定歐洲的經濟金融形勢，非常重要的一點。

　　權靜：長遠的來看，或更加深層次的來看，歐洲的危機并不是表面的金融系統和一個主權債務向銀行轉移的問題。他可能根本上是歐洲人的生活方式，和歐洲高福利國家這種社會結構的一個變革。歐洲的未來在何處？您怎么看？

　　朱民：你提了一個很深刻的問題，這就是我一開始講到的結構問題。其實歐洲也面臨很大的增長模式的改變，生活模式的改變。歐洲在過去的十年里，基本上的增長是一個低增長高福利，是一個比較穩定的這樣一個增長不是很快的這樣一個環境。從現在的情況來看，隨著人口的老齡化加劇，這樣的增長速度，能否支持現有的社會福利，確實也是產生了很多的問題。所以歐洲需要進行結構改革，結構改革包括很多方面。包括對整個工業政策，包括勞動力市場的調節。特別重要的是，包括加強對歐洲市場一體化的發展。
　　因為當初成立歐盟的時候，它的目的是通過歐元來推動市場的一體化。現在來看，歐元大大的推動了金融的一體化，但是推動市場的一體化還是不夠。那么推動市場一體化，本身會很好的推進歐洲的經濟增長。

　　權靜：所以金融一體化的同時，也有這樣的一個聲音說。歐洲各國的財政，并沒有一體化。所以像希臘這樣的國家，它財政要有很多的虧空很多的斥資。但整個歐洲沒有辦法，很多人也建議說，未來是否除了歐元統一之外，財政也要統一。這樣的話歐洲是否會成為一個國家？

　　朱民：現在整個的情況大家都看的比較清楚，第一你要有統一的貨幣，你需要有統一的財政支持，你還要有統一的市場這是很重要的，你還要有統一的治理機制。這幾件事是缺一不可的，從現在看，當初成立歐元的時候，其它幾個條件相對還不具備，這個危機迫使歐洲朝這幾個方向走。
　　EFSF就是一個很重要的財政統一的步驟，歐洲央行的行長特里謝先生也提出了，要有歐洲的財政部長，其實也是朝這個方向在走。與此同時，我剛剛提到，歐洲也有很大的空間，繼續可做的事，加強市場的一體化。與此同時，是加強管理機制，有效的管理機制的建立。把這幾個方面結合起來，歐元還是可以走出現在的困境。

　　人民幣國際化是長期過程

　　權靜：我們再來說說匯率的問題，最近在匯率市場上，一個引人關注的現象就是，瑞士對于匯率的管制和抑制瑞郎的升值。這對IMF來說，您是否贊同瑞士這樣一個做法？

　　朱民：我們看到在國際匯率市場上，波動是比較大的。主要是整個金融波動以后，使得資金脫離美元，進入其它市場，所以我們看到瑞士法郎，看到日元，都很走強，黃金的金價都很高。最近，瑞士的央行采取了一定的措施，這個措施也是基于宏觀穩定和金融穩定的角度出發的。所以我們現在還在觀察，看這個措施，對整個的。除了對瑞士本身，對區域或對全球的影響，然后我們再可以做一個判斷。

　　權靜：對于這件事情，大家在討論是否會成為引發匯率大戰的導火索，您覺得會有這么嚴重嗎？

　　朱民：從瑞士采取的這個新的政策以來，應該說市場還是平穩的。大家也理解，瑞士的法郎的升高是走的很高的。所以需要有一定的調整，市場的反映還是相對比較平穩的。從這個意義上來說，我不認為它是產生一個新的匯率矛盾。

　　權靜：說完這個問題，還是要談一談人民幣的問題。今年在瑞士的冬季達沃斯，我們也跟您交流過這個看法，現在還是想得到一個簡單的結論，關于人民幣加入SDR這樣的一個趨勢，您覺得SDR是否可以接受這樣一種不能自由兌換的人民幣？

　　朱民：中國的經濟變得越來越重要，所以對中國貨幣的國際化認可，也變得很重要。我們在達沃斯的時候已經提到，法國作為G20國家的主席國，公開提出歡迎中國人民幣加入SDR。國際貨幣基金組織也歡迎，人民幣價值SDR，我覺得這個都是很正面的事情。
　　關于SDR它的從基金的角度，它的核心歷年是人民幣可自由使用。這個是很重要的，這個自由使用是很寬泛、很一般的概念。現在來看，在人民幣貿易結算使用比較多，現在已經超過了萬億人民幣以上，這個是很好的經濟體。但這里有一個很重要的事情，其實我們在達沃斯也討論過。就是要以人民以計價的投資產品。就是在你涉及到這個產品，涉及到市場，涉及到監管，涉及到收復清算，等等基礎設施的建立。
　　最近這個政府在香港，推出了人民幣產品，擴大的市場，我覺得這個都是很好的。但這個還需要很大的發展，所以這個也會是一個比較長的過程。

　　美國經濟不會二次探底

　　權靜：剛才我們跟您討論了歐洲。我們最后一個問題，在跟您討論一下美國未來近來的前景。美國經濟的基本面怎么樣？未來美聯儲是否會推出Q13，其實對于全球經濟都有非常大的影響，資本市場也是受到Q13消息的波動上下的漲跌。您覺得對于美國未來的走勢您怎么看？

　　朱民：美國經濟現在面臨還是兩個問題，一個是財政的負擔比較重。所以政府的財政空間比較小，第二個就是經濟增長無力，所以就業居高不下，這個事還是對美國經濟造成很大影響。所以美國經濟的增長，風風雨雨下調，而且擔憂美國經濟會不會進一步滑下去。可能有50%的概率超過衰退，這個大家都很關注。因為美國是世界最大的經濟。但是從現在的情況來說，美國經濟也不見得會滑入兩次探底。根據我們的定義，你需要連續兩個季度的負增長，我們定義為衰退。那么美國經濟現在是，增長速度大大放慢，但是還不會落入負增長。我覺得這個是一個很重要的區別，當然美國政府，現在也提出，奧巴馬提出就業法案，想通過這個進一步刺激經濟。
　　現在雖然還不清楚，它最終會獲得批準的額度和規模。但很明顯，美國政府如果能夠把短期的支持經濟增長的政策，和中期的對財政的預算，進行嚴格控制，降低債務這兩個方面平衡發展起來，美國經濟還是可以走出困境的。

　　權靜：最后特別想跟您交流的是，在過去三年當中，新浪財經對您進行過四次的采訪。從中航的副行長，到中國央行的副行長，到IMF的特別顧問，到今天IMF的副總裁。我們也特別想知道，您未來還會給我們什么樣的驚喜？還會走的多遠？在成為IMF的副總裁之后您的思考、工作會有什么樣的變化？

　　朱民：我想未來等待我的就是退休了。

　　權靜：現在的工作的內容呢會跟以前有所不同？

　　朱民：現在的工作跟以前還是一樣，區別就是我現在增加了國家。我要分管68個國家，所以對國家的事務的管理比較多，這是一個方面。
　　第二個，我還是像原來一樣，負責基金的金融工作，這個金融面很廣。包括對日常的金融監督，包括金融政策、全球金融協調，這個是很大的一塊。
　　這個還是原有的格局，我也負責很多對外的合作。也增加了一些機構，以前是比較多的對聯合國，現在包括世界銀行，包括BRS，包括金融穩定，理事會等等，對全球的合作，這個責任也很大。
　　那么在對內部的風險管理之外，現在也對統計部門，對稽核部門進行負責。所以整個的工作面是擴大了，但是金融中心我覺得還是沒有變化。

　　權靜：所以大家都說，其實朱民是中國在全球金融界的一張名片，我們也祝愿您未來在IMF有更多精彩的表現，謝謝。

　　朱民：感謝，但是還是不敢。謝謝。