《漲價的世界》的作者張捷表示,通脹是一個財富再分配的游戲。滯漲是產能過剩與資源緊缺的產物,當生產力發展到產能過剩而全球經濟制度又無法緩釋這種過剩與實際需求不足的矛盾時,不能人為生產的資源成為稀缺物,成為通脹的發動機。通脹的核心,是資源的爭奪與再分配。
他認為,中國要避免通脹,就應該漲工資,而不是調利率。現在企業家大多靠著加大利息成本來化解壓力,其實我們完全可以靠增加工資人力成本來解決,這樣對老百姓來說效果完全不同。
中國通脹的根源是資源緊缺 問:您認為中國的通脹根源來自哪里?
張捷:中國的通脹的根本起源就是資源緊缺,F在中國各個行業比較掙錢的都是在資源上掙錢,比如高房價就是土地資源的緊缺。中國不可能像美國那樣敞開來利用土地,因為中國要保持耕地紅線,F在城市擴張能占到好的地基本上都是耕地,耕地不讓占,所以城市應該基礎建設更多,同時把樓建得更高。因為人口密度大,市政成本就大,得修地鐵,得修高架橋,供水,供電,這一系列城市的建設成本就都起來了。這些都是對房價成本的支撐。
問:按照您的理解,通脹的原因是資源緊缺,那為什么在普通民眾層面上理解,很多人會認為是貨幣問題呢?
張捷:通脹有貨幣的影響。海外有大量貨幣印出來,資源緊缺就是資源數量跟貨幣數量脫節,有多少貨幣跟多少資源是不對等的。貨幣問題實際上改變了定價體系,老百姓覺得政府公布的CPI指數造假了。其實政府的數據是基本正確的,只是民眾對于什么東西降價了沒有關注,像電子產品,像汽車,很多商品的降價沒有感覺到。有時候通脹的感覺跟市場的感覺有偏差,這種通脹實際上是一種滯漲。再往深處看,工資不太漲,中國什么產的東西不太漲,凡是能漲價的,都跟外來有關。像中美貿易,中國現在是順差,但是美國賣給中國的電子產品也好,軟件也好,過了三年,還值錢嗎?它對社會總財富的貢獻基本為零。但是中國賣給美國的資源產品,可能變得更貴,按原來的錢基本買不來了,它漲價漲得非常多。社會的總財富是貨幣多少的相加,不是GDP(的總和)。像外國賣給中國的鐵礦石,價格漲了好幾倍,背后(原因)是礦山價值漲了好多倍,美國鋼材的社會保有量較多,這些保有量都要重新估值的。實際上與中國通脹相關的是經濟總量的問題、財富總量的問題。
問:為什么中國香港、澳門、臺灣以及一些周邊國家沒有明顯感覺到通脹呢?有意思的是,你的這本書,書名是《漲價的世界》,而不是《漲價的中國》。
張捷:通脹是長期的,而且會延續。美國現在的CPI已經是3.6了,3是紅線啊,環比增加是0.5%。為什么現在世界沒有一起通脹呢?中國的糧食漲價了,原材料漲價了,加工費也漲價了,最后中國的工資也要漲。中國的漲工資不是一國買單,而是全球買單,中國防通脹也是為全球防通脹。
問:你之前在演講中說大國與小國應對通脹的辦法是不同的,而且導致的后果也會完全不同,能解釋一下嗎?
張捷:大國的話,市場的需求跟供應量是可以比較的。通脹實際上是在劃分全球的資源,歐洲的壓力實際上是最大的,歐洲很多資源是被中國買過來的。
問:現在政府管價限量的方式有用嗎?你認可這種調控方式嗎?
張捷:它肯定是有用的,但是中國管制這個價格,受益的是全球。這種方式解一時之急可以,解決不了長期問題。很多時候,通脹前期會產生恐慌,會出現兩種需要,一是恐慌性需求,一是投機性需求;反而使得供給從原來的很緊張變得更緊張,限制這些還是有需要的。
通脹之下無完卵 問:最近房地產限購令在二、三線城市大范圍鋪開,這項政策出臺是否有現實的考量?手里有資金的人怎樣才能跑贏通脹呢?
張捷:限購令實際上是解決目前供需矛盾尖銳的問題,是對恐慌性需求和投機性需求做一定的限制。資金找不到保值的渠道,便涌向地產,地產供給又有限,供需矛盾又嚴峻,于是有一定的限制。
在通脹的情況下,基本上是覆巢之下無完卵的,基本上都是要吃虧的,除非能當操盤人。要說不吃虧,就要超前,肯定有人能在其中獲得更大的利益,(現在的情況)對聰明人(來說)有很好的機會。在波動變化的市場中,財富按照人的能力也會有一個調整,跟自身的能力是絕對相關的。
問:一般來說,聰明人會如何轉移資產?
張捷:他們會認準什么是通脹的來源。如果資源是通脹的來源,那資源肯定是跑贏通脹的,但一般到了后期,資源的需求會急劇地下降,科技會跑贏通脹。每一次危機都是資源通脹來引爆,到后期時,囤積居奇的人會把資源放出來。前期是資源有機會,后期是新興產業有機會。
問:通脹會持續到什么時候?
張捷:從通脹到通縮是一個周期,肯定是要調整過來的。當年房價暴漲的時候,政府做了一次調整,造成工資漲了上來,后來資源又漲價,實際上抵消了工資漲價的水平,在沒有那么多資源情況下,工資就得進一步上漲。
問:麻省理工學院教授黃亞生說,中國現在本應該達到人均收入15000美元,現在卻只有4000美元。漲工資是不是對抗通脹的一個妙招呢?
張捷:我覺得漲工資是妙招。中國的糧食價格和東亞、日本、韓國的價格接軌以后,中國的人均收入就是在15000美元以上。而且未來10年,只要能把糧食價格、勞動生產率和工業生產率接軌,只要不要出現工農業剪刀差,中國的人均收入也會增長兩倍以上。現在勞動力價格的定價體系實際上是扭曲的,這種扭曲造成了很多問題,最突出的就是物價的漲幅明顯快于人均收入的漲幅。就像評價購買力,跟國外的交換,一方面是產品交換,一方面是勞動力價格的交換,國外1個勞動力的價格頂你100個,對中國來講肯定是很吃虧的。
問:香港很多年來都把公務員工資與通脹相掛鉤,還有一些國家政府在通脹發生時期會采取增加退休工資的辦法,這些經驗對內地有借鑒意義嗎?
張捷:現在內地公務員的最低工資已經跟通脹率掛鉤了。對于中國來說,最多的是農民,中國60%的人口是農民。糧價上漲,對于香港,相當于付出多一些錢給內地或者糧食進口地。但對于內地,相當于國內財富再分配。中國工資漲了那么多,城市物價漲了那么多,糧價卻多年不動。中國很多時候糧價是被西方壓縮在一個很低的水平。西方給糧食的補貼是很秘密的。例如美國的休耕制,就可以保持土地肥度,地里長草還可以放牧,可這方法在中國行不通,因為中國沒有空閑的土地。有句話說“中國用了7%的耕地養活了20%的人口”,其實后半句大多數人不知曉,就是——“使用了35%的化肥”,意味著中國農田化肥的平均使用量是世界的七八倍,非常可怕,這樣一算下來就知道中國是怎樣的狀態。實際上中國這么多外匯儲備,可以把糧食價格炒高一點。
問:有學者認為,中國現在有兩步棋要走:一步是先解決與美歐國家大面積的“順差”問題,就是人民幣要升值,一直要升值到美歐貿易總額的“順差”、“逆差”相差不是很大;第二步是解決中國“市場化”的環境問題,即打破壟斷。你同意這種觀點嗎?
張捷:壟斷不是原因,如果不是壟斷的話,價格會更高。例如如果是市場化電價的話,電價要漲很多。壟斷一方面有可能造成價格定價的不合理,但另一方面壟斷形成大規模的話,是有規模效益的。本來全國只需要一個移動通信網,現在造了三個,造價用了三倍,效率能提高三倍嗎?這種造價最后一定是由民眾來買單。況且壟斷行業需要大資本,哪個民營資本能夠接下這個盤,能做這么大嗎?現在說的放開民營實際上是放開外資,因為(按照)WTO的國民待遇協定,民營可以做的外資也可以,F在中國很多行業,它只能是國家壟斷,如果開放,我們民營資本沒有那么大,只能開放給外資,而外資比國家資本還要強,那中國談判的時候就沒有優勢了。
問:回到通脹的話題,你是不是不太認可宏觀調控,而比較認可微觀調控呢?
張捷:對。宏觀調控會造成流動性不均衡,流動性不均衡之下,微觀調控會比宏觀調控關鍵。其實社會是微觀上極端地不均衡,富者太富,窮者太窮,所以調控政策一定要通過微觀行業政策來解決。
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