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解說：希臘債務(wù)危機(jī)陰云密布，救助行動(dòng)緣何久拖不決，希臘救助前景幾何？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位收看。飽受債務(wù)危機(jī)困擾的希臘最近日子挺不好過的。根據(jù)彭博社的統(tǒng)計(jì)，希臘現(xiàn)在面臨著七月將到期的40億歐元的到期債券，以及30億歐元的利息需要支付，但是他們卻無力償還，最近歐盟給希臘下達(dá)了為期兩周的最后的通牒，要求希臘在7月初必須要通過新的政策緊縮方案，以作為獲得第五筆120億歐元貸款的條件。目前希臘債務(wù)違約的風(fēng)險(xiǎn)到底有多大？誰來出錢救助希臘？危機(jī)蔓延之后的后果到底是什么？我們今天將就此來展開評(píng)論。
現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是中歐國(guó)際工商學(xué)院、以及美國(guó)康乃爾大學(xué)的教授黃明以及我們的評(píng)論員劉戈，我們也歡迎電視機(jī)前的觀眾參與到我們節(jié)目的互動(dòng)。首先我們還是來了解一下目前希臘所面臨的困境。
解說：希臘能否避免突然的資金鏈斷裂和國(guó)家破產(chǎn)，在7月中旬之前，獲得來自歐盟和國(guó)際貨幣基金組織的120億歐元貸款，全在議會(huì)6月29日投票一搏，提交希臘議會(huì)的緊縮計(jì)劃包括削減280億歐元的預(yù)算，增加稅收以及進(jìn)行價(jià)值500億歐元的私有化改革，裁減20%的國(guó)家公務(wù)員等，歐盟還在等待希臘議會(huì)的表決，因此在24號(hào)結(jié)束的峰會(huì)上沒有就希臘的救助問題達(dá)成最后的一致意見，由歐盟外交官在會(huì)后透露，若希臘議會(huì)否決緊縮計(jì)劃，歐盟可能會(huì)啟用歐洲金融穩(wěn)定計(jì)劃。
德國(guó)財(cái)長(zhǎng)朔伊布勒表示，如果希臘拒絕歐盟的提議，歐元區(qū)應(yīng)該做好應(yīng)對(duì)最壞境況的準(zhǔn)備。
此前歐盟委員會(huì)主席巴羅佐提議，加速發(fā)放給希臘10億歐元的團(tuán)結(jié)基金，以降低財(cái)政緊縮措施給希臘帶來的負(fù)面影響。
英國(guó)首相卡梅倫則表示，英國(guó)將不會(huì)參與對(duì)希臘的第二輪救助。歐盟首腦決定在7月3號(hào)召開歐元區(qū)財(cái)長(zhǎng)特別會(huì)議，根據(jù)希臘議會(huì)的表決結(jié)果，討論對(duì)其救助計(jì)劃和歐元區(qū)的應(yīng)對(duì)之策，目前希臘債務(wù)總額接近3400億歐元，約合4917億美元相當(dāng)于國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的150%。
6月13日，國(guó)際評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)標(biāo)準(zhǔn)普爾公司宣布，將希臘長(zhǎng)期主權(quán)信用評(píng)級(jí)降至CCC的全球最低水平，評(píng)級(jí)展望繼續(xù)維持在負(fù)面，如果財(cái)政緊縮方案無法如期通過，希臘下個(gè)月將無錢還債。
主持人：我們看到時(shí)至今日，首輪救助希臘的方案好像已經(jīng)進(jìn)行了一年多了，不過在這一年多的時(shí)間當(dāng)中，我們看到每到一些關(guān)鍵的時(shí)間點(diǎn)，希臘還是需要我們反復(fù)地去輸血去救它，所以大家就很關(guān)心它這個(gè)病到底為什么會(huì)拖了這么久？這個(gè)危機(jī)到底危到了什么樣的程度？
黃明：我覺得首先危機(jī)到了病入膏肓的程度，而且我預(yù)測(cè)遲早希臘會(huì)違約的，但是目前還得拖延下去，為什么這么說呢？拖延的時(shí)間會(huì)比較長(zhǎng)，從兩個(gè)方面來理解，第一就是從基本面，第二從危機(jī)的特點(diǎn)。首先從基本面的角度，歐元區(qū)，很多國(guó)家尤其以希臘為代表的，他們這種危機(jī)其實(shí)是以美國(guó)爆發(fā)的全球金融危機(jī)的一個(gè)延續(xù)表現(xiàn)，歐元區(qū)的很多國(guó)家本來就有沉重的社會(huì)福利的這個(gè)成本，下不去，同時(shí)因?yàn)槿蚪鹑谖C(jī)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)下滑，財(cái)政收入下滑，因此財(cái)政狀況惡化導(dǎo)致了這一輪的危機(jī)，這種基本面很難在短短的兩年之內(nèi)好轉(zhuǎn)，這是第一。第二，即使基本面不好轉(zhuǎn)，財(cái)務(wù)危機(jī)有時(shí)候可以很快的解決，比方說違約就解決了，但是違約不行，因?yàn)橄ＥD違約在這個(gè)時(shí)候全球金融經(jīng)濟(jì)神經(jīng)比較脆弱的時(shí)候會(huì)影響非常負(fù)面，因此違約不是一個(gè)可以的可行的方案。另外還有一個(gè)解決財(cái)務(wù)危機(jī)的方法，比方說公司就很快，就是讓股東歸零，所有債權(quán)人變成股東，這樣公司就沒有債務(wù)危機(jī)了。
主持人：這也是一筆勾銷的一個(gè)方法之一。
黃明：一筆勾銷，但是這個(gè)方法不行啊，這個(gè)方法主權(quán)債不能債轉(zhuǎn)股的，因此既然不想讓他違約，只有拖延下去，因此我認(rèn)為雖然病入膏肓，而且拖延還是會(huì)比較持久。
主持人：所以對(duì)這些救助他的人而言，這不是一個(gè)好消息，劉戈在你的眼中你怎么來分析他們現(xiàn)在的危機(jī)程度？
劉戈：對(duì)，因?yàn)楝F(xiàn)在剛才黃教授也講了，確實(shí)是有點(diǎn)病入膏肓的意思，因?yàn)楝F(xiàn)在很多希臘人已經(jīng)開始把銀行里面的錢取出來，那么取出來怎么辦呢，放到銀行的保險(xiǎn)箱里面，就把現(xiàn)金，因?yàn)樗呀?jīng)對(duì)國(guó)家的整個(gè)貨幣體系不太相信了。
主持人：失去信心了。
劉戈：當(dāng)然還有很多人去買金條，其實(shí)每隔一段時(shí)間，從在2009年開始我們都會(huì)提起來希臘的這樣一個(gè)債務(wù)危機(jī)，為什么每隔一段時(shí)間呢，因?yàn)槊扛粢欢螘r(shí)間就有一批國(guó)債的話又到期了，這個(gè)時(shí)候需要還，那么最近……
主持人：在還和不還的問題上總是成為大家關(guān)注的焦點(diǎn)。
劉戈：總會(huì)要扯皮，因?yàn)閷?duì)于借錢給他們的人來說要提條件，說你不行，你們要削減你們公務(wù)員的開支，你們要讓你們政府運(yùn)作的話更加的透明，然后等等各方面的條件。
主持人：你不能借著錢，還要去過原來奢華的日子，沒有一點(diǎn)要還錢的愿望。
劉戈：對(duì)對(duì)，對(duì)于希臘人來說的話，過去過慣了這種大手大腳的寬松的日子，現(xiàn)在你讓他勒緊褲腰帶，那么這個(gè)時(shí)候街頭示威等各種情況就來了。
主持人：他們就覺得日子沒法過了。
劉戈：所以的話在這樣的話，最近又有一個(gè)1200億歐元的一筆債務(wù)，那么現(xiàn)在對(duì)于歐元區(qū)有的就像德國(guó)就提出來，那么這回的話應(yīng)該是私人投資者和歐元區(qū)以及和這個(gè)國(guó)際貨幣基金組織，大家來共同分擔(dān)這一筆債務(wù)，但是現(xiàn)在顯然希臘的，因?yàn)檫@樣的一個(gè)債券人很多是希臘的銀行，就所謂的私人機(jī)構(gòu)他們不愿意分擔(dān)，那么在這上面的話又在扯皮，現(xiàn)在的話可能有一種中間的意見，就是說我們可以讓大家自愿的，是不是有一部分人來認(rèn)領(lǐng)一部分，但是在這個(gè)問題上現(xiàn)在如果他不能夠達(dá)成一個(gè)妥協(xié)的話，那么可能這個(gè)問題它就會(huì)變成一個(gè)新聞的焦點(diǎn)，就會(huì)引起大家的一個(gè)關(guān)注。
主持人：看看網(wǎng)友在這方面有什么樣的看法。
我們首先來看這位網(wǎng)友叫“你的發(fā)現(xiàn)呢”他的觀點(diǎn)是“在面對(duì)沉重債務(wù)危機(jī)的同時(shí)，希臘仍然保持者公務(wù)員的優(yōu)厚福利，雖然這不是引發(fā)危機(jī)的根源，但很大程度上也加劇了危機(jī)，希臘政府必須做出調(diào)整改變這一現(xiàn)狀，不能單純的靠救援來面對(duì)危機(jī)。
主持人：其實(shí)它現(xiàn)在已經(jīng)不光光是這個(gè)歐盟區(qū)的一個(gè)焦點(diǎn)，甚至它是一個(gè)全世界的焦點(diǎn)，在整個(gè)歐盟區(qū)域之內(nèi)希臘到底是不是一個(gè)最困難的國(guó)家，可能每個(gè)人有自己不同的見解，那么對(duì)希臘而言呢病來如山倒，病去如抽絲，它這個(gè)病到底是如何一步一步演變成了今天這樣的一個(gè)狀況，我們一塊來梳理一下。
解說：2009年10月新上任的希臘總理帕潘德里歐，不得不對(duì)外宣布該年政府財(cái)政赤字和公共債務(wù)占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的比例分別達(dá)到12.7%和113%，遠(yuǎn)超歐盟穩(wěn)定于增長(zhǎng)公約規(guī)定的3%和60%的上限，希臘債務(wù)危機(jī)由此正式拉開序幕，目前希臘債務(wù)總額接近3400億歐元，相當(dāng)于國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的150%。
希臘的主權(quán)債務(wù)危機(jī)從何而來呢？2002年希臘政府巨額從華爾街請(qǐng)來了高盛，為其量身訂做了一個(gè)貨幣掉期交易的債務(wù)隱瞞方案，目標(biāo)在于掩蓋它高達(dá)10億歐元的公共債務(wù)，希臘發(fā)行100億美元債券，本來只可以獲得74億歐元，高盛的創(chuàng)意在于人為擬定了一個(gè)高出正常值的匯率，使希臘獲得84億歐元，也就是說高盛實(shí)際上借貸給希臘10億歐元，而這筆錢卻不會(huì)出現(xiàn)在希臘當(dāng)時(shí)的公共負(fù)債率里，因?yàn)樗晟踔潦迥曛蟛艜?huì)到期，雖然希臘政府已經(jīng)把付息時(shí)間延長(zhǎng)到了2037年，可是沒等到大限來臨危機(jī)就已爆發(fā)，因?yàn)槿蚪鹑谖C(jī)導(dǎo)致融資成本高漲，希臘的債務(wù)鏈再也無法繼續(xù)。
情況不僅限于希臘，據(jù)歐盟統(tǒng)計(jì)局稱2009年歐元區(qū)整體預(yù)算赤字就已經(jīng)達(dá)到了創(chuàng)紀(jì)錄的數(shù)值，共占GDP的6.3%，目前葡萄牙、意大利、愛爾蘭、希臘、西班牙五國(guó)危險(xiǎn)較大，而西班牙則被認(rèn)為是真正的問題，西班牙的經(jīng)濟(jì)總量在歐元區(qū)排名第四，是希臘、葡萄牙、愛爾蘭三國(guó)經(jīng)濟(jì)總合的兩倍，就是這樣一個(gè)歐元區(qū)重要的成員國(guó)，目前也危機(jī)重重，政策制定者們擔(dān)心這種緊張局勢(shì)，可能會(huì)讓歐洲更多國(guó)家乃至整個(gè)全球信貸市場(chǎng)付出沉重代價(jià)。
主持人：面對(duì)這樣的危機(jī)其實(shí)我們想到的只有兩個(gè)字就是“解決”，我要問問黃教授，解決希臘的這個(gè)債務(wù)危機(jī)到底有什么樣的出路？有沒有出路？
黃明：我們先看幾種出路的可能，對(duì)一般的主權(quán)債務(wù)危機(jī)最好的出路就是主權(quán)的貨幣大幅的貶值，比如說泰國(guó)，比如說拉丁美洲的很多主權(quán)債務(wù)危機(jī)都是靠這條路走出來的，當(dāng)你貨幣貶值的時(shí)候，你生產(chǎn)的各種產(chǎn)品在國(guó)際市場(chǎng)上就特便宜。
主持人：沒錯(cuò)。
黃明：于是就靠出口，出口把你的經(jīng)濟(jì)給從……
劉戈：競(jìng)爭(zhēng)力就強(qiáng)了。
黃明：出口把你的經(jīng)濟(jì)從這個(gè)洞里面給拉出來。
劉戈：然后債務(wù)也貶值了。
黃明：沒錯(cuò)，那么這樣子呢首先經(jīng)濟(jì)得恢復(fù)對(duì)吧，才有還債的能力，可是希臘已經(jīng)……
主持人：不具備這個(gè)條件。
黃明：沒有這個(gè)可能性了，因?yàn)樗麄円呀?jīng)捆上歐元這樣一個(gè)貨幣的“戰(zhàn)船”上，歐元是很難貶值的，有德國(guó)、北歐等等一些強(qiáng)大的出口型的經(jīng)濟(jì)支撐著，歐元很難貶下去，所以這條路已經(jīng)對(duì)他沒希望了，除非它退出歐元區(qū)，那將是另外一種波動(dòng)。另外還有兩個(gè)出路就得德國(guó)、北歐等等這些比較富有的國(guó)家稍微得大方一點(diǎn)了。
主持人：出手相助。
黃明：比方說出錢讓歐央行幫希臘買單，或者他們幫希臘買單，或者甚至大家都犧牲一把，讓整個(gè)歐元區(qū)通脹，通脹可以讓錢不值錢，債也不值錢，幫歐元區(qū)的希臘解決這個(gè)問題，但是這些都涉及到德國(guó)公民需要犧牲自己，這是德國(guó)公民不愿意做的。
主持人：對(duì)。
黃明：那么這條路也沒了，其實(shí)我們從這里面看到，歐元區(qū)的這個(gè)危機(jī)其實(shí)也反映整個(gè)歐元統(tǒng)一貨幣根本的問題，就是在歐元區(qū)沒有語(yǔ)言統(tǒng)一，文化統(tǒng)一，感情統(tǒng)一，政治統(tǒng)一，財(cái)政統(tǒng)一的基礎(chǔ)讓硬把貨幣統(tǒng)一了。
主持人：其實(shí)在整個(gè)歐元區(qū)有這個(gè)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)和債務(wù)危機(jī)的國(guó)家，并不僅僅是希臘獨(dú)此一家，如果我們來分析這樣一些同樣都有著債務(wù)危機(jī)的國(guó)家，你覺得他們的這個(gè)原因到底是什么？為什么都有這樣一個(gè)病？
劉戈：其實(shí)這些國(guó)家主要分布在地中海沿岸，也就是說在金融危機(jī)之后，大家出來了一個(gè)新的詞叫“歐洲五豬”，包括除了希臘以外，還有西班牙、意大利、愛爾蘭等等這樣的一些國(guó)家，那么這些國(guó)家他們?cè)谟幸恍渲械囊恍┰诋?dāng)時(shí)加入歐元區(qū)的時(shí)候，實(shí)際上就有些勉強(qiáng)，就在入伙的時(shí)候，實(shí)際上你硬件條件不夠，因?yàn)榘凑?992年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)歐洲簽署的《馬斯赫特》條約里頭，非常的明顯，就是它有兩個(gè)硬杠，一個(gè)叫3%，也就是說你這個(gè)國(guó)家每年的財(cái)政赤字不能超過你的GDP的3%，另外還有一個(gè)60%，也就是說你一年發(fā)的國(guó)債不能超過你GDP的60%，但是對(duì)于這些國(guó)家相對(duì)而言在歐洲整體的經(jīng)濟(jì)體系里面的話它更多的靠服務(wù)，它的制造業(yè)不太強(qiáng)，然后靠服務(wù)這樣一些經(jīng)濟(jì)，它經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)相對(duì)比較薄弱，那么很多情況它就靠赤字吃飯的，所以它達(dá)不到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)不到怎么辦呢，有人來幫忙，像高盛這樣的一些機(jī)構(gòu)它們就來幫忙說，我來幫你做一個(gè)游戲，我先借給你錢，然后這么一倒騰，當(dāng)時(shí)看，好，勉強(qiáng)面前過關(guān)了，那么實(shí)際說是埋下了禍根，其實(shí)很多國(guó)家就是當(dāng)時(shí)的話在進(jìn)入歐元區(qū)的話條件就比較勉強(qiáng)，所以在這個(gè)時(shí)候大家可以一起同甘，但是無法共苦，就是在金融危機(jī)到來的時(shí)候底兒就露出來了，這樣的話這些國(guó)家現(xiàn)在就都出現(xiàn)了這樣的債務(wù)危機(jī)，那么現(xiàn)在希臘的問題如果大家得不到解決，那么很可能就產(chǎn)生一個(gè)多米諾骨牌這樣的連鎖效應(yīng)，那么其他國(guó)家也會(huì)出現(xiàn)這樣的類似的問題，那么大家擔(dān)心的是這個(gè)問題。
主持人：現(xiàn)在重要的原因之一還包括，我們現(xiàn)在自家門口的雪都還掃不清楚呢，人家瓦上的霜就看看再說吧，所以大家其實(shí)也很困惑，到底在解決希臘的債務(wù)危機(jī)之上我們有沒有可能達(dá)成共識(shí)，希臘這個(gè)危機(jī)它的傳染性到底會(huì)有多大？在這背后我們又會(huì)看到怎樣的力量博弈？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評(píng)論。
解說：債務(wù)危機(jī)可能引發(fā)哪些連鎖反應(yīng)？歐元區(qū)是否迎來新的考驗(yàn)？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場(chǎng)繼續(xù)收看我們的節(jié)目，今天的節(jié)目當(dāng)中我們要和大家來關(guān)注的是希臘的債務(wù)危機(jī)，曾經(jīng)有人很形象地說，面對(duì)希臘這個(gè)病人其實(shí)醫(yī)生要不要救他的這個(gè)態(tài)度還沒有達(dá)成統(tǒng)一呢，那么在這背后到底存在著什么樣的博弈呢？我們?cè)谙旅娴倪@個(gè)短片當(dāng)中一塊來了解一下。
解說：希臘債務(wù)危機(jī)又加劇，世界主要經(jīng)濟(jì)體往來穿梭緊急應(yīng)對(duì)，在危機(jī)的漩渦中心歐洲，歐洲的經(jīng)濟(jì)主心骨德國(guó)的現(xiàn)任前任總理紛紛亮出自己的觀點(diǎn)。
曹旻（中央電視臺(tái)駐德國(guó)記者）：德國(guó)總理默克爾強(qiáng)調(diào)，只有希臘真正實(shí)行嚴(yán)格的貨幣緊縮政策，德國(guó)政府才有可能從自己的口袋中掏出真金白銀來拯救希臘，在內(nèi)政上德國(guó)政府還需要通過減少稅收的方式，來安撫民眾的不滿情緒，對(duì)于德國(guó)政府來說，一方面要出高價(jià)拯救希臘，而另一方面稅收還將大幅減少，對(duì)于默克爾來說，這個(gè)夏天恐怕將十分難熬。
解說：面對(duì)目前的局勢(shì)，在歐元區(qū)發(fā)言權(quán)最大的德國(guó)，終于改變了一貫倔犟的風(fēng)格，對(duì)希臘債務(wù)重組的立場(chǎng)已經(jīng)軟化，同意私人債權(quán)人在自愿基礎(chǔ)上參與希臘債務(wù)重組，這也意味著為希臘債務(wù)重組鋪平了道路。
施羅德（德國(guó)前總理）：可以肯定的是，我們不能對(duì)納稅人說，負(fù)債僅僅是國(guó)家問題，獲得高利息的銀行對(duì)此沒有責(zé)任，所以我想贊成讓一些私人機(jī)構(gòu)，特別是銀行參與對(duì)希臘貸款援助，主要是指法國(guó)和德國(guó)的銀行。
解說：在美國(guó)由于此前標(biāo)準(zhǔn)普爾公司將希臘主權(quán)信用評(píng)級(jí)降至全球最低的CCC，加之近一段時(shí)間美國(guó)公布的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)不盡如人意，華爾街又陷入恐慌，避險(xiǎn)情緒空前高漲，美國(guó)白宮發(fā)言人卡尼表示，希臘債務(wù)危機(jī)正在對(duì)全球經(jīng)濟(jì)構(gòu)成明顯阻力，因此希臘債務(wù)問題需要盡快解決，美國(guó)相信歐盟與希臘政府合作，可以解決好這個(gè)問題，美國(guó)政府正在密切關(guān)注希臘危機(jī)的解決。
此外，日本為了保住自己產(chǎn)品的出口，也不能眼見著希臘破產(chǎn)，日本提出將繼續(xù)通過購(gòu)買歐洲金融穩(wěn)定機(jī)構(gòu)發(fā)行的債券等舉措，為解決歐洲債務(wù)問題做出貢獻(xiàn)。
在希臘債務(wù)問題上，目前各方的博弈還沒有結(jié)果，希臘問題只是整個(gè)歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)的縮影，對(duì)希臘施以援手，只能為歐洲爭(zhēng)得必要的時(shí)間，但無法徹底消除風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)闅W洲當(dāng)前還面臨其他一些不確定因素，例如對(duì)歐洲銀行業(yè)將進(jìn)行新一輪壓力測(cè)試，這意味著將有一批銀行面臨補(bǔ)充資本金的需求。
希臘債務(wù)危機(jī)若不能及時(shí)解決將沖擊整個(gè)歐洲銀行業(yè)，正如國(guó)際貨幣基金組織代理總裁利普斯基指出的歐元區(qū)邊緣經(jīng)濟(jì)體出現(xiàn)的主權(quán)債務(wù)危機(jī)的溢出效益不會(huì)太大，但是人們真正擔(dān)心的是危機(jī)蔓延到歐洲的核心經(jīng)濟(jì)體，如果再繼續(xù)擴(kuò)散到全球金融體系里，那么影響就將增大。
主持人：看了剛才這個(gè)短片呢，你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)這樣的一個(gè)債務(wù)危機(jī)影響的并不僅僅是希臘，它對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)尤其是金融體系的影響，還是依然存在的，那我們就很擔(dān)心如果這樣的影響擴(kuò)散下去，未來會(huì)有什么樣的一個(gè)后果等待著我們大家？
黃明：這就是為什么國(guó)際組織不能讓，尤其在現(xiàn)在這個(gè)階段，不能讓希臘主權(quán)債務(wù)違約，因?yàn)楝F(xiàn)在是全球經(jīng)濟(jì)金融神經(jīng)最脆弱的時(shí)候，而如果讓希臘現(xiàn)在違約的話就會(huì)產(chǎn)生所謂的多米諾骨牌效應(yīng)，這是非常可怕的，有點(diǎn)相當(dāng)于雷曼第二了。大家想一想，假如希臘違約的話，馬上就有一批的歐洲銀行手上有壞帳，因?yàn)橛袎膸に麄兙蜁?huì)惜貸，不愿意給企業(yè)貸款，企業(yè)得不到金融的支撐，企業(yè)就會(huì)解雇員工等等，就會(huì)引起經(jīng)濟(jì)下滑，引起全球的股市下跌等等。除了這個(gè)之外，而且這么市場(chǎng)馬上緊接著就會(huì)打下面幾個(gè)目標(biāo)，葡萄牙、愛爾蘭，包括現(xiàn)在基本上有可能還能熬過去的意大利和西班牙，那假如資本市場(chǎng)一旦在希臘這嘗到甜頭了，賣空基金也好就會(huì)沖到另外幾個(gè)目標(biāo)呢，墻倒眾人推，這個(gè)局勢(shì)是大家肯定不想看到的。因?yàn)橘Y本市場(chǎng)有這么一個(gè)惡性循環(huán)的作用，一旦大家對(duì)整個(gè)歐元區(qū)喪失信心的話，這些主權(quán)債就會(huì)狂跌，狂跌的時(shí)候所有的墻倒眾人推，推墻的人都發(fā)獎(jiǎng)金，這是資本市場(chǎng)的特點(diǎn)，所以我們不希望這么惡性循環(huán)的結(jié)果。因此我認(rèn)為現(xiàn)階段吧，不管希臘人民怎么抗議，不管默克爾怎么唱黑臉，其實(shí)最后還是會(huì)救援他們，直到國(guó)際的經(jīng)濟(jì)稍微恢復(fù)得好一點(diǎn)，國(guó)際的金融經(jīng)濟(jì)的神經(jīng)稍微更牽強(qiáng)一點(diǎn)的時(shí)候，在大家不關(guān)注的時(shí)候讓希臘違約了。
主持人：所以這個(gè)病如果不認(rèn)真去對(duì)待，不加以救治的話這個(gè)后果真的是不堪設(shè)想啊。
劉戈：對(duì)，那么對(duì)于希臘這樣一個(gè)國(guó)家，其實(shí)它的經(jīng)濟(jì)這個(gè)結(jié)構(gòu)就決定了它在歐洲的話扮演這個(gè)位置有點(diǎn)尷尬，也就是說它主要靠旅游業(yè)和運(yùn)輸業(yè)這是它的兩個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)，那么在金融危機(jī)來的時(shí)候，那么對(duì)他這樣的行業(yè)影響是比較大的，所以他很難有新的財(cái)源，所以在這種情況下呢那么歐洲這些國(guó)家現(xiàn)在的話就面臨著，在這樣的一個(gè)情況下救還是不救？因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)的話，它的這個(gè)產(chǎn)業(yè)，第三產(chǎn)業(yè)非常特別發(fā)達(dá)，和德國(guó)、法國(guó)相對(duì)而言更強(qiáng)這些歐洲國(guó)家形成了比較強(qiáng)的互補(bǔ)性，但是現(xiàn)在大家要不要在一個(gè)鍋里吃飯？這樣的一個(gè)問題被拋出來了，也就是說我們?cè)冢驗(yàn)閷?duì)于希臘人和比如說葡萄牙人，意大利人來說，相對(duì)而言我們比起北歐和西歐這些國(guó)家要弱一些，那么如果我們有自己的貨幣政策，有自己的宏觀調(diào)控的政策，這樣的話在經(jīng)濟(jì)危機(jī)來的時(shí)候我們是可以進(jìn)行調(diào)控的，就剛才黃教授講的，我們可以有通過我們自己的特點(diǎn)，把我們自己的產(chǎn)業(yè)然后通過我們有新的財(cái)源那么進(jìn)行調(diào)整。
好，當(dāng)時(shí)為了傍大款進(jìn)入到這樣的一個(gè)歐元區(qū)以后，那么現(xiàn)在你們又不救我，提出了這么多條件，在十年前大家達(dá)成共識(shí)可以在一起吃大鍋飯，現(xiàn)在遇到困難的時(shí)候，現(xiàn)在分灶吃飯的聲音就越來越強(qiáng)了，所以現(xiàn)在大家開始懷疑，是不是有的國(guó)家甚至在考慮要退出歐元區(qū)，那么如果要是這樣的一種思路慢慢占了上風(fēng)的時(shí)候呢，那么對(duì)于整個(gè)歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)的這樣一個(gè)影響，確實(shí)可能是無法估量的這樣一種后果。
主持人：是，這個(gè)病如果看不好，到底會(huì)有什么樣的后果等待著我們，我們的網(wǎng)友也給出了自己的看法。
馬上來看看這位網(wǎng)友的觀點(diǎn)，他叫“銀河”他說“希臘在加入了歐元區(qū)之后，喪失了匯率和利率兩大調(diào)節(jié)宏觀失衡的基本手段，如果不能及時(shí)消除其根源，很可能就會(huì)造成其它歐元區(qū)國(guó)家的危機(jī)，那么接著呢，我們也來看一看今天的特約評(píng)論員，對(duì)于今天的話題有著什么樣的觀點(diǎn)。
連平（交通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：我們覺得目前（歐債危機(jī)），雖然通過救助機(jī)制，短期內(nèi)有可能會(huì)被控制住，不至于發(fā)展到一個(gè)不可收拾的地步，但是從中長(zhǎng)期看，這些問題是深層次的經(jīng)濟(jì)矛盾、困難所帶來的，所以在這種情況下，要想期望在未來一段時(shí)間當(dāng)中，真正徹底解決是不大可能的，像希臘在2015年前后，政府的負(fù)擔(dān)依然會(huì)處在一個(gè)非常大的壓力下，因此未來還是有可能，不斷地拉響警報(bào)，牽動(dòng)整個(gè)歐盟經(jīng)濟(jì)體中其它的比較弱的板塊，也會(huì)出現(xiàn)一系列的問題。
孫立堅(jiān)（復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)）：希臘的債務(wù)問題，首先觸動(dòng)的一根弦就是會(huì)不會(huì)真的出現(xiàn)大家所擔(dān)憂的，雷曼兄弟倒閉的那個(gè)多米諾骨牌，會(huì)不會(huì)引起先是歐元出問題，然后歐洲經(jīng)濟(jì)出問題，然后國(guó)際資本大逃亡，然后避風(fēng)港的美國(guó)出問題，然后中國(guó)經(jīng)濟(jì)相對(duì)比較安全，繼續(xù)在增長(zhǎng)的國(guó)家又被這些尋求收益，尋求安全投資的這么多的流動(dòng)性沖擊，那么給我們帶來更嚴(yán)重的外匯占款，更嚴(yán)重的通貨膨脹的壓力，所以就是今天，我們看到希臘主權(quán)債務(wù)的問題，它的影響不能小視。
主持人：其實(shí)今天我們關(guān)注的希臘債務(wù)危機(jī)給大家的啟示應(yīng)該說是多方面的，我們僅僅就在未來如何能夠降低我們這個(gè)預(yù)算的斥資不再殃及全球的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，可能在這方面我們需要汲取更多的一些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，你們兩人的看法是什么？
劉戈：對(duì)，經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)大家最后都會(huì)談到是不是建立新的貨幣體系，新的秩序，但是大家最后永遠(yuǎn)會(huì)被眼前的問題所困擾，也就是說最后解決所有的這樣的金融的問題到最后，就是說不管你有多少大道理，但是你必須要進(jìn)行一個(gè)解決，如果你不解決就會(huì)形成連鎖效應(yīng)，所以的話不管現(xiàn)在這個(gè)包括德國(guó)這樣的國(guó)家有多么不愿意，國(guó)際的這些組織的話有多么多的條件，但是我同意黃教授的說法，就是它終究要解決掉這樣的問題。
黃明：我認(rèn)為這次危機(jī)也告訴我們，國(guó)家就跟家庭和企業(yè)一樣，你財(cái)政的支出和收入一定要平衡，否則會(huì)出問題，但是我覺得國(guó)內(nèi)的媒體，全球的這個(gè)金融市場(chǎng)往往有時(shí)候?qū)οＥD這樣的危機(jī)，有時(shí)候會(huì)有點(diǎn)過度反映，大家看一看比方說希臘遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是負(fù)債，按照GDP的比例是最高的……
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