解說:希臘債務(wù)危機(jī)陰云密布,救助行動(dòng)緣何久拖不決,希臘救助前景幾何?《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人(陳偉鴻):這里是正在播出的《今日觀察》,歡迎各位收看。飽受債務(wù)危機(jī)困擾的希臘最近日子挺不好過的。根據(jù)彭博社的統(tǒng)計(jì),希臘現(xiàn)在面臨著七月將到期的40億歐元的到期債券,以及30億歐元的利息需要支付,但是他們卻無力償還,最近歐盟給希臘下達(dá)了為期兩周的最后的通牒,要求希臘在7月初必須要通過新的政策緊縮方案,以作為獲得第五筆120億歐元貸款的條件。目前希臘債務(wù)違約的風(fēng)險(xiǎn)到底有多大?誰來出錢救助希臘?危機(jī)蔓延之后的后果到底是什么?我們今天將就此來展開評(píng)論。
現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是中歐國(guó)際工商學(xué)院、以及美國(guó)康乃爾大學(xué)的教授黃明以及我們的評(píng)論員劉戈,我們也歡迎電視機(jī)前的觀眾參與到我們節(jié)目的互動(dòng)。首先我們還是來了解一下目前希臘所面臨的困境。
解說:希臘能否避免突然的資金鏈斷裂和國(guó)家破產(chǎn),在7月中旬之前,獲得來自歐盟和國(guó)際貨幣基金組織的120億歐元貸款,全在議會(huì)6月29日投票一搏,提交希臘議會(huì)的緊縮計(jì)劃包括削減280億歐元的預(yù)算,增加稅收以及進(jìn)行價(jià)值500億歐元的私有化改革,裁減20%的國(guó)家公務(wù)員等,歐盟還在等待希臘議會(huì)的表決,因此在24號(hào)結(jié)束的峰會(huì)上沒有就希臘的救助問題達(dá)成最后的一致意見,由歐盟外交官在會(huì)后透露,若希臘議會(huì)否決緊縮計(jì)劃,歐盟可能會(huì)啟用歐洲金融穩(wěn)定計(jì)劃。
德國(guó)財(cái)長(zhǎng)朔伊布勒表示,如果希臘拒絕歐盟的提議,歐元區(qū)應(yīng)該做好應(yīng)對(duì)最壞境況的準(zhǔn)備。
此前歐盟委員會(huì)主席巴羅佐提議,加速發(fā)放給希臘10億歐元的團(tuán)結(jié)基金,以降低財(cái)政緊縮措施給希臘帶來的負(fù)面影響。
英國(guó)首相卡梅倫則表示,英國(guó)將不會(huì)參與對(duì)希臘的第二輪救助。歐盟首腦決定在7月3號(hào)召開歐元區(qū)財(cái)長(zhǎng)特別會(huì)議,根據(jù)希臘議會(huì)的表決結(jié)果,討論對(duì)其救助計(jì)劃和歐元區(qū)的應(yīng)對(duì)之策,目前希臘債務(wù)總額接近3400億歐元,約合4917億美元相當(dāng)于國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的150%。
6月13日,國(guó)際評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)標(biāo)準(zhǔn)普爾公司宣布,將希臘長(zhǎng)期主權(quán)信用評(píng)級(jí)降至CCC的全球最低水平,評(píng)級(jí)展望繼續(xù)維持在負(fù)面,如果財(cái)政緊縮方案無法如期通過,希臘下個(gè)月將無錢還債。
主持人:我們看到時(shí)至今日,首輪救助希臘的方案好像已經(jīng)進(jìn)行了一年多了,不過在這一年多的時(shí)間當(dāng)中,我們看到每到一些關(guān)鍵的時(shí)間點(diǎn),希臘還是需要我們反復(fù)地去輸血去救它,所以大家就很關(guān)心它這個(gè)病到底為什么會(huì)拖了這么久?這個(gè)危機(jī)到底危到了什么樣的程度?
黃明:我覺得首先危機(jī)到了病入膏肓的程度,而且我預(yù)測(cè)遲早希臘會(huì)違約的,但是目前還得拖延下去,為什么這么說呢?拖延的時(shí)間會(huì)比較長(zhǎng),從兩個(gè)方面來理解,第一就是從基本面,第二從危機(jī)的特點(diǎn)。首先從基本面的角度,歐元區(qū),很多國(guó)家尤其以希臘為代表的,他們這種危機(jī)其實(shí)是以美國(guó)爆發(fā)的全球金融危機(jī)的一個(gè)延續(xù)表現(xiàn),歐元區(qū)的很多國(guó)家本來就有沉重的社會(huì)福利的這個(gè)成本,下不去,同時(shí)因?yàn)槿蚪鹑谖C(jī)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)下滑,財(cái)政收入下滑,因此財(cái)政狀況惡化導(dǎo)致了這一輪的危機(jī),這種基本面很難在短短的兩年之內(nèi)好轉(zhuǎn),這是第一。第二,即使基本面不好轉(zhuǎn),財(cái)務(wù)危機(jī)有時(shí)候可以很快的解決,比方說違約就解決了,但是違約不行,因?yàn)橄ED違約在這個(gè)時(shí)候全球金融經(jīng)濟(jì)神經(jīng)比較脆弱的時(shí)候會(huì)影響非常負(fù)面,因此違約不是一個(gè)可以的可行的方案。另外還有一個(gè)解決財(cái)務(wù)危機(jī)的方法,比方說公司就很快,就是讓股東歸零,所有債權(quán)人變成股東,這樣公司就沒有債務(wù)危機(jī)了。
主持人:這也是一筆勾銷的一個(gè)方法之一。
黃明:一筆勾銷,但是這個(gè)方法不行啊,這個(gè)方法主權(quán)債不能債轉(zhuǎn)股的,因此既然不想讓他違約,只有拖延下去,因此我認(rèn)為雖然病入膏肓,而且拖延還是會(huì)比較持久。
主持人:所以對(duì)這些救助他的人而言,這不是一個(gè)好消息,劉戈在你的眼中你怎么來分析他們現(xiàn)在的危機(jī)程度?
劉戈:對(duì),因?yàn)楝F(xiàn)在剛才黃教授也講了,確實(shí)是有點(diǎn)病入膏肓的意思,因?yàn)楝F(xiàn)在很多希臘人已經(jīng)開始把銀行里面的錢取出來,那么取出來怎么辦呢,放到銀行的保險(xiǎn)箱里面,就把現(xiàn)金,因?yàn)樗呀?jīng)對(duì)國(guó)家的整個(gè)貨幣體系不太相信了。
主持人:失去信心了。
劉戈:當(dāng)然還有很多人去買金條,其實(shí)每隔一段時(shí)間,從在2009年開始我們都會(huì)提起來希臘的這樣一個(gè)債務(wù)危機(jī),為什么每隔一段時(shí)間呢,因?yàn)槊扛粢欢螘r(shí)間就有一批國(guó)債的話又到期了,這個(gè)時(shí)候需要還,那么最近……
主持人:在還和不還的問題上總是成為大家關(guān)注的焦點(diǎn)。
劉戈:總會(huì)要扯皮,因?yàn)閷?duì)于借錢給他們的人來說要提條件,說你不行,你們要削減你們公務(wù)員的開支,你們要讓你們政府運(yùn)作的話更加的透明,然后等等各方面的條件。
主持人:你不能借著錢,還要去過原來奢華的日子,沒有一點(diǎn)要還錢的愿望。
劉戈:對(duì)對(duì),對(duì)于希臘人來說的話,過去過慣了這種大手大腳的寬松的日子,現(xiàn)在你讓他勒緊褲腰帶,那么這個(gè)時(shí)候街頭示威等各種情況就來了。
主持人:他們就覺得日子沒法過了。
劉戈:所以的話在這樣的話,最近又有一個(gè)1200億歐元的一筆債務(wù),那么現(xiàn)在對(duì)于歐元區(qū)有的就像德國(guó)就提出來,那么這回的話應(yīng)該是私人投資者和歐元區(qū)以及和這個(gè)國(guó)際貨幣基金組織,大家來共同分擔(dān)這一筆債務(wù),但是現(xiàn)在顯然希臘的,因?yàn)檫@樣的一個(gè)債券人很多是希臘的銀行,就所謂的私人機(jī)構(gòu)他們不愿意分擔(dān),那么在這上面的話又在扯皮,現(xiàn)在的話可能有一種中間的意見,就是說我們可以讓大家自愿的,是不是有一部分人來認(rèn)領(lǐng)一部分,但是在這個(gè)問題上現(xiàn)在如果他不能夠達(dá)成一個(gè)妥協(xié)的話,那么可能這個(gè)問題它就會(huì)變成一個(gè)新聞的焦點(diǎn),就會(huì)引起大家的一個(gè)關(guān)注。
主持人:看看網(wǎng)友在這方面有什么樣的看法。
我們首先來看這位網(wǎng)友叫“你的發(fā)現(xiàn)呢”他的觀點(diǎn)是“在面對(duì)沉重債務(wù)危機(jī)的同時(shí),希臘仍然保持者公務(wù)員的優(yōu)厚福利,雖然這不是引發(fā)危機(jī)的根源,但很大程度上也加劇了危機(jī),希臘政府必須做出調(diào)整改變這一現(xiàn)狀,不能單純的靠救援來面對(duì)危機(jī)。
主持人:其實(shí)它現(xiàn)在已經(jīng)不光光是這個(gè)歐盟區(qū)的一個(gè)焦點(diǎn),甚至它是一個(gè)全世界的焦點(diǎn),在整個(gè)歐盟區(qū)域之內(nèi)希臘到底是不是一個(gè)最困難的國(guó)家,可能每個(gè)人有自己不同的見解,那么對(duì)希臘而言呢病來如山倒,病去如抽絲,它這個(gè)病到底是如何一步一步演變成了今天這樣的一個(gè)狀況,我們一塊來梳理一下。
解說:2009年10月新上任的希臘總理帕潘德里歐,不得不對(duì)外宣布該年政府財(cái)政赤字和公共債務(wù)占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的比例分別達(dá)到12.7%和113%,遠(yuǎn)超歐盟穩(wěn)定于增長(zhǎng)公約規(guī)定的3%和60%的上限,希臘債務(wù)危機(jī)由此正式拉開序幕,目前希臘債務(wù)總額接近3400億歐元,相當(dāng)于國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的150%。
希臘的主權(quán)債務(wù)危機(jī)從何而來呢?2002年希臘政府巨額從華爾街請(qǐng)來了高盛,為其量身訂做了一個(gè)貨幣掉期交易的債務(wù)隱瞞方案,目標(biāo)在于掩蓋它高達(dá)10億歐元的公共債務(wù),希臘發(fā)行100億美元債券,本來只可以獲得74億歐元,高盛的創(chuàng)意在于人為擬定了一個(gè)高出正常值的匯率,使希臘獲得84億歐元,也就是說高盛實(shí)際上借貸給希臘10億歐元,而這筆錢卻不會(huì)出現(xiàn)在希臘當(dāng)時(shí)的公共負(fù)債率里,因?yàn)樗晟踔潦迥曛蟛艜?huì)到期,雖然希臘政府已經(jīng)把付息時(shí)間延長(zhǎng)到了2037年,可是沒等到大限來臨危機(jī)就已爆發(fā),因?yàn)槿蚪鹑谖C(jī)導(dǎo)致融資成本高漲,希臘的債務(wù)鏈再也無法繼續(xù)。
情況不僅限于希臘,據(jù)歐盟統(tǒng)計(jì)局稱2009年歐元區(qū)整體預(yù)算赤字就已經(jīng)達(dá)到了創(chuàng)紀(jì)錄的數(shù)值,共占GDP的6.3%,目前葡萄牙、意大利、愛爾蘭、希臘、西班牙五國(guó)危險(xiǎn)較大,而西班牙則被認(rèn)為是真正的問題,西班牙的經(jīng)濟(jì)總量在歐元區(qū)排名第四,是希臘、葡萄牙、愛爾蘭三國(guó)經(jīng)濟(jì)總合的兩倍,就是這樣一個(gè)歐元區(qū)重要的成員國(guó),目前也危機(jī)重重,政策制定者們擔(dān)心這種緊張局勢(shì),可能會(huì)讓歐洲更多國(guó)家乃至整個(gè)全球信貸市場(chǎng)付出沉重代價(jià)。
主持人:面對(duì)這樣的危機(jī)其實(shí)我們想到的只有兩個(gè)字就是“解決”,我要問問黃教授,解決希臘的這個(gè)債務(wù)危機(jī)到底有什么樣的出路?有沒有出路?
黃明:我們先看幾種出路的可能,對(duì)一般的主權(quán)債務(wù)危機(jī)最好的出路就是主權(quán)的貨幣大幅的貶值,比如說泰國(guó),比如說拉丁美洲的很多主權(quán)債務(wù)危機(jī)都是靠這條路走出來的,當(dāng)你貨幣貶值的時(shí)候,你生產(chǎn)的各種產(chǎn)品在國(guó)際市場(chǎng)上就特便宜。
主持人:沒錯(cuò)。
黃明:于是就靠出口,出口把你的經(jīng)濟(jì)給從……
劉戈:競(jìng)爭(zhēng)力就強(qiáng)了。
黃明:出口把你的經(jīng)濟(jì)從這個(gè)洞里面給拉出來。
劉戈:然后債務(wù)也貶值了。
黃明:沒錯(cuò),那么這樣子呢首先經(jīng)濟(jì)得恢復(fù)對(duì)吧,才有還債的能力,可是希臘已經(jīng)……
主持人:不具備這個(gè)條件。
黃明:沒有這個(gè)可能性了,因?yàn)樗麄円呀?jīng)捆上歐元這樣一個(gè)貨幣的“戰(zhàn)船”上,歐元是很難貶值的,有德國(guó)、北歐等等一些強(qiáng)大的出口型的經(jīng)濟(jì)支撐著,歐元很難貶下去,所以這條路已經(jīng)對(duì)他沒希望了,除非它退出歐元區(qū),那將是另外一種波動(dòng)。另外還有兩個(gè)出路就得德國(guó)、北歐等等這些比較富有的國(guó)家稍微得大方一點(diǎn)了。
主持人:出手相助。
黃明:比方說出錢讓歐央行幫希臘買單,或者他們幫希臘買單,或者甚至大家都犧牲一把,讓整個(gè)歐元區(qū)通脹,通脹可以讓錢不值錢,債也不值錢,幫歐元區(qū)的希臘解決這個(gè)問題,但是這些都涉及到德國(guó)公民需要犧牲自己,這是德國(guó)公民不愿意做的。
主持人:對(duì)。
黃明:那么這條路也沒了,其實(shí)我們從這里面看到,歐元區(qū)的這個(gè)危機(jī)其實(shí)也反映整個(gè)歐元統(tǒng)一貨幣根本的問題,就是在歐元區(qū)沒有語(yǔ)言統(tǒng)一,文化統(tǒng)一,感情統(tǒng)一,政治統(tǒng)一,財(cái)政統(tǒng)一的基礎(chǔ)讓硬把貨幣統(tǒng)一了。
主持人:其實(shí)在整個(gè)歐元區(qū)有這個(gè)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)和債務(wù)危機(jī)的國(guó)家,并不僅僅是希臘獨(dú)此一家,如果我們來分析這樣一些同樣都有著債務(wù)危機(jī)的國(guó)家,你覺得他們的這個(gè)原因到底是什么?為什么都有這樣一個(gè)病?
劉戈:其實(shí)這些國(guó)家主要分布在地中海沿岸,也就是說在金融危機(jī)之后,大家出來了一個(gè)新的詞叫“歐洲五豬”,包括除了希臘以外,還有西班牙、意大利、愛爾蘭等等這樣的一些國(guó)家,那么這些國(guó)家他們?cè)谟幸恍渲械囊恍┰诋?dāng)時(shí)加入歐元區(qū)的時(shí)候,實(shí)際上就有些勉強(qiáng),就在入伙的時(shí)候,實(shí)際上你硬件條件不夠,因?yàn)榘凑?992年的時(shí)候,當(dāng)時(shí)歐洲簽署的《馬斯赫特》條約里頭,非常的明顯,就是它有兩個(gè)硬杠,一個(gè)叫3%,也就是說你這個(gè)國(guó)家每年的財(cái)政赤字不能超過你的GDP的3%,另外還有一個(gè)60%,也就是說你一年發(fā)的國(guó)債不能超過你GDP的60%,但是對(duì)于這些國(guó)家相對(duì)而言在歐洲整體的經(jīng)濟(jì)體系里面的話它更多的靠服務(wù),它的制造業(yè)不太強(qiáng),然后靠服務(wù)這樣一些經(jīng)濟(jì),它經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)相對(duì)比較薄弱,那么很多情況它就靠赤字吃飯的,所以它達(dá)不到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),達(dá)不到怎么辦呢,有人來幫忙,像高盛這樣的一些機(jī)構(gòu)它們就來幫忙說,我來幫你做一個(gè)游戲,我先借給你錢,然后這么一倒騰,當(dāng)時(shí)看,好,勉強(qiáng)面前過關(guān)了,那么實(shí)際說是埋下了禍根,其實(shí)很多國(guó)家就是當(dāng)時(shí)的話在進(jìn)入歐元區(qū)的話條件就比較勉強(qiáng),所以在這個(gè)時(shí)候大家可以一起同甘,但是無法共苦,就是在金融危機(jī)到來的時(shí)候底兒就露出來了,這樣的話這些國(guó)家現(xiàn)在就都出現(xiàn)了這樣的債務(wù)危機(jī),那么現(xiàn)在希臘的問題如果大家得不到解決,那么很可能就產(chǎn)生一個(gè)多米諾骨牌這樣的連鎖效應(yīng),那么其他國(guó)家也會(huì)出現(xiàn)這樣的類似的問題,那么大家擔(dān)心的是這個(gè)問題。
主持人:現(xiàn)在重要的原因之一還包括,我們現(xiàn)在自家門口的雪都還掃不清楚呢,人家瓦上的霜就看看再說吧,所以大家其實(shí)也很困惑,到底在解決希臘的債務(wù)危機(jī)之上我們有沒有可能達(dá)成共識(shí),希臘這個(gè)危機(jī)它的傳染性到底會(huì)有多大?在這背后我們又會(huì)看到怎樣的力量博弈?稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評(píng)論。
解說:債務(wù)危機(jī)可能引發(fā)哪些連鎖反應(yīng)?歐元區(qū)是否迎來新的考驗(yàn)?《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人:歡迎回到現(xiàn)場(chǎng)繼續(xù)收看我們的節(jié)目,今天的節(jié)目當(dāng)中我們要和大家來關(guān)注的是希臘的債務(wù)危機(jī),曾經(jīng)有人很形象地說,面對(duì)希臘這個(gè)病人其實(shí)醫(yī)生要不要救他的這個(gè)態(tài)度還沒有達(dá)成統(tǒng)一呢,那么在這背后到底存在著什么樣的博弈呢?我們?cè)谙旅娴倪@個(gè)短片當(dāng)中一塊來了解一下。
解說:希臘債務(wù)危機(jī)又加劇,世界主要經(jīng)濟(jì)體往來穿梭緊急應(yīng)對(duì),在危機(jī)的漩渦中心歐洲,歐洲的經(jīng)濟(jì)主心骨德國(guó)的現(xiàn)任前任總理紛紛亮出自己的觀點(diǎn)。
曹旻(中央電視臺(tái)駐德國(guó)記者):德國(guó)總理默克爾強(qiáng)調(diào),只有希臘真正實(shí)行嚴(yán)格的貨幣緊縮政策,德國(guó)政府才有可能從自己的口袋中掏出真金白銀來拯救希臘,在內(nèi)政上德國(guó)政府還需要通過減少稅收的方式,來安撫民眾的不滿情緒,對(duì)于德國(guó)政府來說,一方面要出高價(jià)拯救希臘,而另一方面稅收還將大幅減少,對(duì)于默克爾來說,這個(gè)夏天恐怕將十分難熬。
解說:面對(duì)目前的局勢(shì),在歐元區(qū)發(fā)言權(quán)最大的德國(guó),終于改變了一貫倔犟的風(fēng)格,對(duì)希臘債務(wù)重組的立場(chǎng)已經(jīng)軟化,同意私人債權(quán)人在自愿基礎(chǔ)上參與希臘債務(wù)重組,這也意味著為希臘債務(wù)重組鋪平了道路。
施羅德(德國(guó)前總理):可以肯定的是,我們不能對(duì)納稅人說,負(fù)債僅僅是國(guó)家問題,獲得高利息的銀行對(duì)此沒有責(zé)任,所以我想贊成讓一些私人機(jī)構(gòu),特別是銀行參與對(duì)希臘貸款援助,主要是指法國(guó)和德國(guó)的銀行。
解說:在美國(guó)由于此前標(biāo)準(zhǔn)普爾公司將希臘主權(quán)信用評(píng)級(jí)降至全球最低的CCC,加之近一段時(shí)間美國(guó)公布的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)不盡如人意,華爾街又陷入恐慌,避險(xiǎn)情緒空前高漲,美國(guó)白宮發(fā)言人卡尼表示,希臘債務(wù)危機(jī)正在對(duì)全球經(jīng)濟(jì)構(gòu)成明顯阻力,因此希臘債務(wù)問題需要盡快解決,美國(guó)相信歐盟與希臘政府合作,可以解決好這個(gè)問題,美國(guó)政府正在密切關(guān)注希臘危機(jī)的解決。
此外,日本為了保住自己產(chǎn)品的出口,也不能眼見著希臘破產(chǎn),日本提出將繼續(xù)通過購(gòu)買歐洲金融穩(wěn)定機(jī)構(gòu)發(fā)行的債券等舉措,為解決歐洲債務(wù)問題做出貢獻(xiàn)。
在希臘債務(wù)問題上,目前各方的博弈還沒有結(jié)果,希臘問題只是整個(gè)歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)的縮影,對(duì)希臘施以援手,只能為歐洲爭(zhēng)得必要的時(shí)間,但無法徹底消除風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)闅W洲當(dāng)前還面臨其他一些不確定因素,例如對(duì)歐洲銀行業(yè)將進(jìn)行新一輪壓力測(cè)試,這意味著將有一批銀行面臨補(bǔ)充資本金的需求。
希臘債務(wù)危機(jī)若不能及時(shí)解決將沖擊整個(gè)歐洲銀行業(yè),正如國(guó)際貨幣基金組織代理總裁利普斯基指出的歐元區(qū)邊緣經(jīng)濟(jì)體出現(xiàn)的主權(quán)債務(wù)危機(jī)的溢出效益不會(huì)太大,但是人們真正擔(dān)心的是危機(jī)蔓延到歐洲的核心經(jīng)濟(jì)體,如果再繼續(xù)擴(kuò)散到全球金融體系里,那么影響就將增大。
主持人:看了剛才這個(gè)短片呢,你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)這樣的一個(gè)債務(wù)危機(jī)影響的并不僅僅是希臘,它對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)尤其是金融體系的影響,還是依然存在的,那我們就很擔(dān)心如果這樣的影響擴(kuò)散下去,未來會(huì)有什么樣的一個(gè)后果等待著我們大家?
黃明:這就是為什么國(guó)際組織不能讓,尤其在現(xiàn)在這個(gè)階段,不能讓希臘主權(quán)債務(wù)違約,因?yàn)楝F(xiàn)在是全球經(jīng)濟(jì)金融神經(jīng)最脆弱的時(shí)候,而如果讓希臘現(xiàn)在違約的話就會(huì)產(chǎn)生所謂的多米諾骨牌效應(yīng),這是非常可怕的,有點(diǎn)相當(dāng)于雷曼第二了。大家想一想,假如希臘違約的話,馬上就有一批的歐洲銀行手上有壞帳,因?yàn)橛袎膸に麄兙蜁?huì)惜貸,不愿意給企業(yè)貸款,企業(yè)得不到金融的支撐,企業(yè)就會(huì)解雇員工等等,就會(huì)引起經(jīng)濟(jì)下滑,引起全球的股市下跌等等。除了這個(gè)之外,而且這么市場(chǎng)馬上緊接著就會(huì)打下面幾個(gè)目標(biāo),葡萄牙、愛爾蘭,包括現(xiàn)在基本上有可能還能熬過去的意大利和西班牙,那假如資本市場(chǎng)一旦在希臘這嘗到甜頭了,賣空基金也好就會(huì)沖到另外幾個(gè)目標(biāo)呢,墻倒眾人推,這個(gè)局勢(shì)是大家肯定不想看到的。因?yàn)橘Y本市場(chǎng)有這么一個(gè)惡性循環(huán)的作用,一旦大家對(duì)整個(gè)歐元區(qū)喪失信心的話,這些主權(quán)債就會(huì)狂跌,狂跌的時(shí)候所有的墻倒眾人推,推墻的人都發(fā)獎(jiǎng)金,這是資本市場(chǎng)的特點(diǎn),所以我們不希望這么惡性循環(huán)的結(jié)果。因此我認(rèn)為現(xiàn)階段吧,不管希臘人民怎么抗議,不管默克爾怎么唱黑臉,其實(shí)最后還是會(huì)救援他們,直到國(guó)際的經(jīng)濟(jì)稍微恢復(fù)得好一點(diǎn),國(guó)際的金融經(jīng)濟(jì)的神經(jīng)稍微更牽強(qiáng)一點(diǎn)的時(shí)候,在大家不關(guān)注的時(shí)候讓希臘違約了。
主持人:所以這個(gè)病如果不認(rèn)真去對(duì)待,不加以救治的話這個(gè)后果真的是不堪設(shè)想啊。
劉戈:對(duì),那么對(duì)于希臘這樣一個(gè)國(guó)家,其實(shí)它的經(jīng)濟(jì)這個(gè)結(jié)構(gòu)就決定了它在歐洲的話扮演這個(gè)位置有點(diǎn)尷尬,也就是說它主要靠旅游業(yè)和運(yùn)輸業(yè)這是它的兩個(gè)支柱產(chǎn)業(yè),那么在金融危機(jī)來的時(shí)候,那么對(duì)他這樣的行業(yè)影響是比較大的,所以他很難有新的財(cái)源,所以在這種情況下呢那么歐洲這些國(guó)家現(xiàn)在的話就面臨著,在這樣的一個(gè)情況下救還是不救?因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)的話,它的這個(gè)產(chǎn)業(yè),第三產(chǎn)業(yè)非常特別發(fā)達(dá),和德國(guó)、法國(guó)相對(duì)而言更強(qiáng)這些歐洲國(guó)家形成了比較強(qiáng)的互補(bǔ)性,但是現(xiàn)在大家要不要在一個(gè)鍋里吃飯?這樣的一個(gè)問題被拋出來了,也就是說我們?cè)冢驗(yàn)閷?duì)于希臘人和比如說葡萄牙人,意大利人來說,相對(duì)而言我們比起北歐和西歐這些國(guó)家要弱一些,那么如果我們有自己的貨幣政策,有自己的宏觀調(diào)控的政策,這樣的話在經(jīng)濟(jì)危機(jī)來的時(shí)候我們是可以進(jìn)行調(diào)控的,就剛才黃教授講的,我們可以有通過我們自己的特點(diǎn),把我們自己的產(chǎn)業(yè)然后通過我們有新的財(cái)源那么進(jìn)行調(diào)整。
好,當(dāng)時(shí)為了傍大款進(jìn)入到這樣的一個(gè)歐元區(qū)以后,那么現(xiàn)在你們又不救我,提出了這么多條件,在十年前大家達(dá)成共識(shí)可以在一起吃大鍋飯,現(xiàn)在遇到困難的時(shí)候,現(xiàn)在分灶吃飯的聲音就越來越強(qiáng)了,所以現(xiàn)在大家開始懷疑,是不是有的國(guó)家甚至在考慮要退出歐元區(qū),那么如果要是這樣的一種思路慢慢占了上風(fēng)的時(shí)候呢,那么對(duì)于整個(gè)歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)的這樣一個(gè)影響,確實(shí)可能是無法估量的這樣一種后果。
主持人:是,這個(gè)病如果看不好,到底會(huì)有什么樣的后果等待著我們,我們的網(wǎng)友也給出了自己的看法。
馬上來看看這位網(wǎng)友的觀點(diǎn),他叫“銀河”他說“希臘在加入了歐元區(qū)之后,喪失了匯率和利率兩大調(diào)節(jié)宏觀失衡的基本手段,如果不能及時(shí)消除其根源,很可能就會(huì)造成其它歐元區(qū)國(guó)家的危機(jī),那么接著呢,我們也來看一看今天的特約評(píng)論員,對(duì)于今天的話題有著什么樣的觀點(diǎn)。
連平(交通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家):我們覺得目前(歐債危機(jī)),雖然通過救助機(jī)制,短期內(nèi)有可能會(huì)被控制住,不至于發(fā)展到一個(gè)不可收拾的地步,但是從中長(zhǎng)期看,這些問題是深層次的經(jīng)濟(jì)矛盾、困難所帶來的,所以在這種情況下,要想期望在未來一段時(shí)間當(dāng)中,真正徹底解決是不大可能的,像希臘在2015年前后,政府的負(fù)擔(dān)依然會(huì)處在一個(gè)非常大的壓力下,因此未來還是有可能,不斷地拉響警報(bào),牽動(dòng)整個(gè)歐盟經(jīng)濟(jì)體中其它的比較弱的板塊,也會(huì)出現(xiàn)一系列的問題。
孫立堅(jiān)(復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)):希臘的債務(wù)問題,首先觸動(dòng)的一根弦就是會(huì)不會(huì)真的出現(xiàn)大家所擔(dān)憂的,雷曼兄弟倒閉的那個(gè)多米諾骨牌,會(huì)不會(huì)引起先是歐元出問題,然后歐洲經(jīng)濟(jì)出問題,然后國(guó)際資本大逃亡,然后避風(fēng)港的美國(guó)出問題,然后中國(guó)經(jīng)濟(jì)相對(duì)比較安全,繼續(xù)在增長(zhǎng)的國(guó)家又被這些尋求收益,尋求安全投資的這么多的流動(dòng)性沖擊,那么給我們帶來更嚴(yán)重的外匯占款,更嚴(yán)重的通貨膨脹的壓力,所以就是今天,我們看到希臘主權(quán)債務(wù)的問題,它的影響不能小視。
主持人:其實(shí)今天我們關(guān)注的希臘債務(wù)危機(jī)給大家的啟示應(yīng)該說是多方面的,我們僅僅就在未來如何能夠降低我們這個(gè)預(yù)算的斥資不再殃及全球的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,可能在這方面我們需要汲取更多的一些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn),你們兩人的看法是什么?
劉戈:對(duì),經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)大家最后都會(huì)談到是不是建立新的貨幣體系,新的秩序,但是大家最后永遠(yuǎn)會(huì)被眼前的問題所困擾,也就是說最后解決所有的這樣的金融的問題到最后,就是說不管你有多少大道理,但是你必須要進(jìn)行一個(gè)解決,如果你不解決就會(huì)形成連鎖效應(yīng),所以的話不管現(xiàn)在這個(gè)包括德國(guó)這樣的國(guó)家有多么不愿意,國(guó)際的這些組織的話有多么多的條件,但是我同意黃教授的說法,就是它終究要解決掉這樣的問題。
黃明:我認(rèn)為這次危機(jī)也告訴我們,國(guó)家就跟家庭和企業(yè)一樣,你財(cái)政的支出和收入一定要平衡,否則會(huì)出問題,但是我覺得國(guó)內(nèi)的媒體,全球的這個(gè)金融市場(chǎng)往往有時(shí)候?qū)οED這樣的危機(jī),有時(shí)候會(huì)有點(diǎn)過度反映,大家看一看比方說希臘遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是負(fù)債,按照GDP的比例是最高的……
|