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解說：900米公路收3元，25年的大橋仍在收費。一邊是五部委聯手清理，一邊是不合理的收費仍在繼續，收費公路究竟該收多少？收多久？《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。超過了收費期限卻還在繼續收費、通行費標準過高以及不合理收費、甚至亂收費，對于公路收費的這些亂象，最近這一段時間，我們的節目集中進行了關注。現在，這些問題有望能夠得到解決。在未來一年的時間當中，交通運輸部、國家發改委、財政部、監察部和國務院糾風辦，五個部委將會對收費公路的這些亂象，聯手來進行清理。但就在清理工作啟動的第一天，就有媒體爆出，某些地方的收費站仍然在超期收費。為什么會出現這樣的一些現象呢？我們在節目一開始先來看一看記者的調查。
解說：廣州華南快線一期縱貫廣州南北，全長15.6公里，共設6個站點，1999年9月全線開通運營。現在的收費狀況如何？日前記者驅車從不同的站點出入，三次發現了三種不同的情況。
記者首先驅車從土華站到岑村站，全程15.6公里，收費10元。按照廣東省規定，每公里收費0.6元，應收費9.36元，跟實際收費10元相比，每公里只多出了6分錢，似乎還在接受范圍之內。
隨后，記者從黃埔大道入口駛入，行駛不到8公里，從土華站駛出收費10元，平均每公里收費1.25元，是每公里0.6元收費標準的2.08倍。
第三次，記者選擇了從黃埔大道到中山大道這一段，這段路程也是整個華南快線一期中站點間距最近的一段。
報站器：一型車請交3元。
廣東司機：這里從那邊上來有多遠收3塊？
工作人員：不好意思，這個我也不是很清楚。
司機：你們這個搞的太貴了吧。
工作人員：不好意思，這是按規定收費來的。
解說：從黃埔大道到中山大道一共900米路程，平均每公里的收費超過3元，是每公里0.6元的收費標準的5倍多。
浙江臺州椒江大橋是椒江區連接椒江南北的唯一橋梁，建成于2001年，項目總投資3.2億元，臺州市椒江大橋實業有限公司常務副總經理陶建民承認，建設大橋的貸款2009年已經還清，但目前椒江大橋收費不會停減，因為與椒江二橋建設已經實行了捆綁。
鄭州黃河公路大橋有亞洲第一大公路橋之稱，1986年正式通車收費，2008年2月27日，審計署對其審計結果顯示，總投資1.78億元的鄭州黃河公路大橋1996年已經全部還清貸款，違規收費14.5億元，對于扔在收費，是否撤銷收費站等諸多問題，河南省交通運輸廳均拒絕回應。
然而也正是在昨天，由國家五部委聯手全國范圍內為期一年的收費公路專項清理工作正式啟動。全面清理公路超期收費、通行費標準偏高等違規及不合理收費，堅決撤銷收費期滿的收費項目，取消間距不符合規定的收費站點，糾正各種違規收費行為。
主持人：跟著剛才我們記者的調查，你會看到在現在現實生活當中的很多匪夷所思，一方面你看到五部委已經明令了我們要來清理收費公路，另外一方面，你也會看到很多超期收費的公路現在居然還在收費，我想這當中到底是什么樣的問題呢，我們來請評論員加以評論。我們現場的評論員之一是中國物流與采購聯合會的賀登才副會長，賀會長，其實在你的工作調研當中，是不是也常常會看到剛才我們在短片當中看到的這種超期收費的現象，尤其是在廣州這個地方，你看它已經，這個我們消費者投訴說，“你這個收的太貴了吧？”他說“沒有啊，我們按規定收的。”可這所謂的規定，你看比我們的收費標準已經高出了5倍之多？
賀登才（中國物流與采購聯合會副會長）：這是我們經常看到的一個現象，特別是前一段咱們央視做了全面的集中的報道。
主持人：對，“聚焦物流頑癥”。
賀登才：“聚焦物流頑癥”，那次大概咱們錄那個
《對話》節目到現在不到一個月的時間，我們已經聽到了兩個好消息了，一個咱們就6月8號的時候，國務院常務會議專題的討論了物流問題，出臺了大家所謂的“國八條”；再一個五部委的文件從今天開始實施，實際上就是對“國八條”的一個具體的落實，咱們前一段媒體反映的問題，業界反映的問題，我看了一下咱們這個七項清理內容基本上都有回應，應該這是一個順乎民心、合乎民意的一個好政策，但是我們業界現在最期待的就是如何把這個好政策能夠落到實處。
主持人：我們也希望下一次記者再去調查的時候，不會看到我們剛才拍到的這些亂象。
劉戈：對。
主持人：我也來問問劉戈，其實我們五部委明令要清理收費公路之后啊，也有不少的公路他們都站起來說，其實我們不屬于這個被清理的對象啊。
劉戈：對。
主持人：言下之意就是我們還得繼續來收費，但實際上我們這一次要明令清理了包括了超期收費、亂收費，這個收費過高。
劉戈：高收費。
主持人：高收費等等，那么說來說去，我們必須要來明晰一個事實，到底誰應該是屬于被清理的范圍？
劉戈（財經頻道評論員）：現在看的話我們是有這樣的一個文件，一個文件現在有一個期限，那么看第一階段是一個調查摸底階段，第二階段是一個自查自糾階段，那么到今年年底，那么到今年年底的時候，那么有一些，就是你說的那些，他自己表述說我們不屬于被清查的這個范圍的，可能他們需要有一些改變。因為按照這個文件的規定，現在三種情況，一種的是超期的，也就是說你已經，這個完全已經超過了這個最高期限了，你比如說我們剛才片子里頭講到的那個黃河公路大橋，1986年建的，那么按照我們現在最高的期限到今年25年，已經到了。
主持人：就已經超期超到頂了，是吧？
劉戈：對，對，就是我是說的按照我最高的期限，就是經營性公路。
主持人：對。
劉戈：那么最高的期限，收費期限是25年，就是我們按最高期限已經超了。那么還有其他的一些，按照如果要是政府收費的公路的話是15年，那么很多公路現在已經超了，那么這些公路顯然是在清查之列的，清理之列的。另外還有就像剛才我們小片里頭看到的，一個路口幾百米那么收費好幾塊錢，這樣的話明顯一個高出我們這樣的一個各地的對于一個每公里的交錢數的一個規定的，那么這樣的也是屬于清理之列的。還有一些比如說過近的這樣一個，20公里、10公里一個收費的這個站點，那么這樣這種問題的話也都會是在清理之列的。
主持人：這個目標雖然是非常的明確，但是在公路收費這個問題上，因為有很多歷史的原因，所以現在我們會看到很多盤根錯節的問題依然存在著，我們來看看下面這個短片。
解說：公路收費“超期服役”，公路收費“長生不老”，收了費不還貸挪作它用。
據參與收費公路清理工作專項行動的國務院糾風辦介紹，僅今年1月—5月，國務院糾風辦就接到反映公路“三亂”的信訪舉報110件，其中，公路超期收費，收費站點不合規等問題是反映相對集中的突出問題。
屈萬祥（國務院糾風辦副主任）：造成公路收費亂象的原因之一，是不同時期形成的政策文件存在著交叉和矛盾之處，對各省、自治區、直轄市出臺的有關收費公路的地方性法規和制度性文件進行全面清理，確保在2012年4月前完成修訂與廢除工作，對于在2004年《收費公路管理條例》實施前批準了收費公路項目和收費站點要嚴格依照本次清理的要求，確保在今年12月31日前符合《收費公路管理條例》的規定。
解說：屈萬祥提到的2004年《收費公路管理條例》明確規定，政府還貸公路收費期限不超過15年，中西部地區20年，經營性公路不超過25年，中西部地區30年，轉讓政府還貸公路的收費權延長的收費期限不得超過5年，然而這個條例是2004年實施的，很多收費公路是在2004年之前建成的，于是，關于這些公路的收費期限問題就一直糾纏不清。比如，備受關注的首都機場高速公路收費問題，如果嚴格按照2004年《條例》，收費期限應該在2013年截至，然而收費三年多后，北京市將機場高速從政府收貸路轉為經營性公路，于1997年1月重新批準收費30年，也就是收到2027年，根據國家審計署調查結果，首都機場高速公路總投資11.65億元，其中銀行貸款7.65億元，2005年底首都機場高速已收費32億元，估算到收費期滿的2027年還能收費90億元。
主持人：其實關于收費期限呢，在2004年的《收費公路管理條例》當中，有著非常明確的一個界定，但是正像剛才短片當中所說的，很多的公路是建于2004年之前，在這之后包括了產權更迭等等很多問題都已經出現了，那么現在我們到底是該按老《辦法》來做呢？還是按新《辦法》來做呢？這是一個難題啊。
劉戈：對，那么在五部委這一次的《通知》里面，這一點是明確了的，也就是說即使是在2004年之前這個修建收費的公路，那么也是應該按照現在這個《收費公路管理條例》來執行的，也就是說現在要求這些公路要調整期限，要調整他們期限，比如說以前，你比如說京石高速，那么當年的話，最后一簽簽了42年的這樣的一個收費的這樣的一個期限，那么現在按照這樣的一個，按照現在我們看到的這一紙規定里面，那么最高的期限你變成了經營性的公路那么有25年，那么從1987年開始收費，那么到明年2012年京石高速應該停止收費了，那這就是我從這個《通知》里頭所讀到的這個內容，這一點應該是明確的。
主持人：那賀會長在這方面，我們協會方面有沒有做一些相關的研究？
賀登才：所以是這樣，我們大概做過一些調研，咱們的物流企業這個收費，這個過橋過路費占它的成本大概有三分之一左右，所以有些就是五部委文件當中講到的，過期的仍然在收，現在需要就是說貫徹落實五部門的文件，那么你要信息要公開透明，哪條公路我什么時候開始收的，什么時候就應該停止收。
主持人：什么時候到期？
賀登才：對，這個要信息公開透明，讓老百姓都知道。
主持人：我們的網友也非常關心清理公路收費這個問題，馬上來看一看他們的一些觀點。
“胡劍強”這位網友說，“他要建議中央調查組首先弄清楚目前國家收費公路的詳情，可以在相關部門的網站上對合法的收費路段全部公開，附上收費期限，供百姓進行監督，此外各合法收費路段也應在收費站的醒目位置公示收費依據與收費期限做到公開透明。”這和剛才兩位的建議不謀而合啊。
再來看一位“楊薔薇”這位網友，他提到“這一次治理必須要對暴利經營性公路進行‘清算’，不能搞下不為例這一套，要嚴格審計，依法公開經營性公路的成本回收情況、利潤情況、維護成本情況，以及利潤用途。”
我覺得可能說起來容易，做起來難。
劉戈：對。
主持人：其實這些收費公路對很多的地方政府來說，它是一個優質資產。
劉戈：對。
主持人：我們還指著它不斷地來收費呢。
劉戈：對。
主持人：所以可能也正是因為政府有的時候的這種模糊的態度，也讓這些收費公路他們也在觀望，我問問賀會長，你覺得他們在觀望一些什么？在這個觀望當中我們可以讀到一些什么？
賀登才：怎么樣把這些利益切割，這是一個很關鍵的問題，當然就是剛才劉戈講到的問題了，就是說不可能部門清理部門，地方清理地方，自己把自己的印鈔機……
劉戈：印鈔機給關了。
賀登才：清理掉，這個是很難的，所以要。
主持人：那怎么辦呢，誰都不愿意自己主動關了自己的印鈔機啊？
賀登才：所以我們還是寄希望以一個按照五部門文件的要求，那么政府部門來組織一些督促檢查，同時我倒建議是一些行業協會，我們特別是我們的司機朋友，也應該在這里頭有他的發言權，他們相對的在這個收費和被收費的過程中他們是處于一個相對弱勢的群體，所以應該給他們更多的發言權。
劉戈：這個確實是難度很大，因為你現在看對于很多地方政府來說，很多的收費公路是一個非常穩定的財稅來源。那么我們舉一個例子，就是拿這個2010年滬寧高速這樣的一家上市公司來舉一個例子，那么它的凈利潤達到了38.1%，那么全國現在有19家主營以高速公路收費為主營業務的這樣上市公司，他們的平均利潤達到35%去年，那么這是遠遠高出房地產的利潤，所以的話這是上市公司，還有沒上市政府收費的那一塊，那個收費那個錢收得就更直接了。
主持人：對。
劉戈：所以的話是非常穩定的一個來源，這是一方面。
主持人：他們的等待，他們的觀望都是可以理解的。
劉戈：對，對。
賀登才：我們不可能指望我們……
劉戈：一朝一夕。
賀登才：一次，一朝一夕，我們一次央視通過報道了就能解決，甚至于也不可能就是說我們6月8號國務院提出來要降低過橋過路費就很快能解決，但是我們這次寄望于我們的五部委文件，五部委文件講到是咱們年底之前就是自查自糾階段就結束了。
劉戈：對。
賀登才：那個時候我們就應該能夠看到一些階段性的成果了。
主持人：雖然是盤根錯節的歷史問題讓我們對于今天的清理工作看到了很多的困難，但是在這樣的困難當中五部委的明確指令如何才能夠取得預期的效果，稍候的節目繼續我們的評論。
解說：清理收費公路五部委聯手出擊，超期限、超標準的收費公路，能否被終結？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎回到現場繼續來收看今天的《今日觀察》，節目當中我們將和各位來關注的是五部委聯手清理收費公路。其實最近這些年針對這個問題我們已經出臺了一系列的相關的政策和法規，我們一塊來了解一下。
解說：2004年8月，國務院會議通過，與當年11月施行的《收費公路管理》條例，首次對公路收費進行了規范，其中明確規定，政府還貸公路的收費期限最長不得超過15年，中西部地區不得超過20年，二級及其以下公路不得收費，中西部二級公路其連續里程60公里以上的經批準可以收費，但還清貸款后必須停止收費。
2006年國務院辦公廳再次出臺《關于在燃油稅正式實施前切實加強和規范公路養路費征收管理工作的通知》，要求加強養路費資金使用的管理和監督，降低人員經費支出，確保養路費專款專用。其后又在2007年頒布《關于進一步規范公路養路費征收管理工作的通知》，要求統一養路費征收計量核定辦法，規范征收標準。各地養路費征收標準必須符合本區域運輸企業平均營運收入的12%—15%，從2008年開始，全國各地陸續開始取消二級公路收費，許多收費站被撤銷。
據交通運輸部公布的數據，我國非收費公路體系已占全國公路總里程的96%以上，但今年年初，審計署審計18個省份收費公路是不僅發現違規設置的收費站158個，違規收費通過提高收費標準多收費231億元，而且有12個省份的35條公路收費期過長，收費高出投資成本數倍乃至十倍以上。
主持人：剛才短片當中我們看到了最近這些年來我們在治理收費公路方面做出的一些努力，取得的一些成果，我記得交通運輸部門曾經做出了這樣的一個數字的統計，也就是說在2年的時間里，在17個省我們總共取消了總里程9萬公里的收費公路。
劉戈：對。
主持人：但是顯然公眾的期望遠遠高于我們剛才看到的這一系列的成果，那這次五部委提出的目標更明確，要求也更高了，所以我們特別想知道，怎么樣才能夠真正地把這樣的高要求、高標準，落實在具體的工作當中？
賀登才：其實我們剛才已經講到了，一個就是要信息公開透明，讓群眾都知道，哪一條公路到什么時候就不應該收了；再一個加強社會監督，包括咱們輿論的監督；還有一個就是如何建立一個長效機制，而不是說一陣風過去，那么收費公路就又回來了。所以我相信我們能在短短的幾年時間內，十幾年的時間內搞到7萬公里的公路，我們也一定有辦法能夠把這個公路亂收費的問題給它治理住吧。
劉戈：但是可能具體的一些地方會有具體的困難，你比如說二級公路收費的問題，那么到現在已經一年多的時間了，我們現在還有好幾個省現在繼續收費，因為確實是你對于很多地方來說的話，那一個收費站幾十個人，四五十個人，那么一年的話就是幾千萬的收入，那么把這么大一筆收入的話把它一下就沒了的話，對于很多地方政府來說這件事比較難辦。
主持人：對。
劉戈：我們在《收費公路管理條例》里面有這樣的一句描述，那么收費的利潤的話應該在控制在合理范圍之內，那么這樣一句話它可能具體到每一個省，每一條公路上，它的理解就不一樣，什么是合理的？什么是不合理？所以的話有很多的路就是按照我們原來的那個投資回報率來算的話，已經是5倍、8倍、10倍這樣的一個數額了，但是他一直還在收，那么最后他就執行你那個“時限”，而對于“錢限”我們現在是不是也應該有一個更清晰的規定，那么它收到一定程度了以后，這個錢你已經掙夠了，對吧，那么是不是可以還路于民，把這樣的路回歸到它真正的“公共”屬性。
主持人：我們再來看看我們的觀眾對于這個問題的看法。
這位署名叫“羅伯”的網友他提到“應該盡快地來治理亂收費的現象，越往后治理成本越高，治理的關鍵在于把今天的問題治理了，如何來防范類似的問題不再發生，國家要堅決斬斷里面的利益鏈，不要再讓類似的問題發生，發現一個問題處理一個問題，一步一個腳印，我們的社會環境才會越來越好。”
是不是我們可以來做這樣一個假設，把現在媒體曝光比較多的公眾關注度很高的，比如說首都機場這個高速公路的收費問題，南京機場高速的收費問題。
劉戈：對。京石高速的收費問題。
主持人：把它全部一一我們拿到這個臺面上來，把它一一的解決，劉戈你覺得這是不是會有一個很好的示范作用？
劉戈：對，所以的話現在我們看到我們五部委這個文件里頭分了四個步驟，那么布置得非常的周密，但是我覺得中間是不是可以加一個步驟，就是公示的步驟。
賀登才：對。
主持人：哪些問題解決了？
劉戈：那么現在的話通過自查自糾以后，那么大家都公示出來，那么讓全國的司機，全國的百姓大家一起來看一下，哪些公路確實是情有可原，它有比如說當時的背景。
主持人：歷史原因。
劉戈：或者是當時這個地方的經濟的情況，那么它有它繼續收費的合理性，那么哪一些它已經沒有道理再收費了。那么通過這樣一個過程，然后再最后進行收尾的工作。
主持人：我們也來聽一聽特約評論員對這個問題的看法。
王錫鋅（北京大學法學院教授）：有一些收費公路，可能與地方的政府本身就存在著利益關系，因此僅僅靠這種地方的負責肯定還是不夠的，需要信息公開這塊關于公路收費和公路清理的各種各樣的具體措施的落實，以及相應的時間表，能不能夠做到充分的，動態的信息公開，及時的讓民眾都能夠知道，讓媒體都能夠持續地對它保持關注和監督，這個可能是在自上而下落實政策的同時，我們可走的第二條道路。也就是說落實這個政策需要雙軌制，可以使得收費公路的收費亂象的治理能夠有一本明明白白的帳。
張曉東（中國物流學會常務理事）：所以我們也期待著五部委能夠按照公布的時間表，定期把相應的整改情況反映出來的一些問題，治理的一些成效能夠對媒體對社會公開，接受更廣大人民群眾的監督，這里也談到了加強組織，高度重視等相關的保障措施，但是我們呼吁能夠明確到省級單位及其以下地級市甚至是縣里，究竟哪個部門來督辦這件事，責任人是誰，能不能成立于一個聯席工作組或者是網絡責任制的名單，這樣一來這個事情查到誰了它得有人負責。
主持人：其實我看到大家的關注都是相同的，在目標很明確的現在，如何能夠把我們的真正的清理工作落實到實處，我剛才又看到了一位網友的觀點我覺得也是很有啟發，他說“多部委聯合治理說明了重視的程度，但是要有明確分工，同時還需要地方政府的配合，擺脫收費財政的依賴，最重要的是收費、治理、監管各個環節都要公開透明，只有在民眾和輿論的監督下，治理才能真正地徹底有效。”其實也是大家關注的重點，我們來聽聽你們倆人對這個問題的一些建議？
劉戈：其實這一段時間的話，包括我們自己的節目，和很多媒體的話，對于有關物流，對于高速公路的收費問題都做了非常詳盡的報道。
主持人：對。
劉戈：那這里面的話有很多非常典型的例子，包括首都機場的收費問題，包括京石高速的問題，南京機場高速公路的問題，鄭州黃河大橋，濟南黃河大橋這樣的一些問題，我們現在等待著一個結果。
主持人：對。
劉戈：就是什么時候能夠讓我們第一批看到這幾個這樣的一個大家萬眾矚目的一些案例的這樣的一個結果的話，對我們，對于這樣整治的話會更有信心。
主持人：它是我們解決的一個樣本。
劉戈：對。
賀登才：我的感覺能不能在這個全面清理的基礎上，咱們突出一下重點，抓一些典型，至少咱們這一段“聚焦中國物流頑癥”反映出來的問題，能夠比較快的……
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