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解說：老吾老以及人之老，頤養天年的老人院為什么成了毆打辱罵的虐老院？《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。最近，一段養老院當中的視頻，引起了大家對于養老院的關注。在這段視頻當中，河南省鄭州市一家叫做暢樂院的養老院，深夜的時候，經常傳出老人的慘叫聲。當記者潛入調查之后發現呢，這些聲音的來源，竟然是養老院里的護工在毆打和辱罵老人。老人頤養天年的養老院，怎么就成了虐老院呢？在中國社會老齡化趨勢越來越明顯的今天，怎樣才能老有所養？老有所依？面對這樣一段令人憤怒的視頻，誰都無法安心。
解說：這幾天，一個“冷血護工”的電視報道引起網友的大量跟帖。
河南電視臺都市頻道記者接到報料后，蹲守6夜，錄下了護工鄭煥明凌晨三四點叫醒被護理老人時令人發指的言行。
字幕：5月19日凌晨4點左右
解說：記者悄悄來到老年公寓后邊1樓的窗戶下面，架起攝像機，只見一名護工走進房間叫老人起床，老人躺在床上痛苦地呻吟著，不想起床。
老人：哎呀哎呀哎呀。
護工：哎呀，疼了吧？
老人：哎呀哎呀哎呀。
護工：你別打了中不中。
解說：護工一陣污言穢語，在老人的痛苦呻吟中，護工將老人帶出房間。
字幕 5月21日凌晨4點
護工：喝水不喝，喝點水吧。
老人：渴。
護工：你渴不渴啊？
老人：你喝點吧。
護工：起來。
解說：記者發現老人房間里不僅拉上了窗簾，玻璃窗也關得死死的，記者只好在窗邊架起攝像機遙控拍攝，窗簾忽然透出一絲縫隙，透過縫隙記者發現，老人在睡覺的時候還被綁著雙手，身體也被綁在床上。此后，記者扮作想讓父母入住的人去咨詢，看到院長辦公室墻上掛滿錦旗，院長說，“這個養老院服務非常好，老人的入住率很高。”記者看到有的老人被綁在床上，問院長“為何把老人綁在床上？”院長回答，“因為他的脾氣不好才綁的，這對老人不會有什么影響。”
事件披露后，目前，鄭州市相關部門已介入調查，涉事老年公寓已經被取締，相關責任人已被公安部門拘留。河南省民政廳有關負責人表示，將在全省范圍內全面清理整頓民辦養老機構。
主持人：說實話，每多看一次這段視頻我心中的憤怒就多增加幾分，其實每個人都會有漸漸老去的一天，我們實在不知道剛才短片當中的這名護工，到底為什么能夠做出如此滅絕人性的一些做法，其實我想他應該是受到懲罰毫無疑問，那么誰應該為這樣的一件事情而負責呢？
張鴻（財經頻道評論員）：所以這個事最可怕的不是我們看它的時候覺得很震驚、很憤怒，然后這種行為令人發指，而是之后我看了一系列報道以后，包括河南都市頻道它的后續報道以后，我覺得這個事大家對它的漠然和習以為常，當然這個習以為常不是我們這些觀眾的習以為常，而是相關人等，包括這個護工，這個護工已經62歲了，按說他也是一個可能需要照料的一個人了，但是我們不知道為什么，幾乎每天凌晨三四點鐘的時候他都要起來把這個，他照顧的這個老人要打一頓。但是現在的問題就是說，我們覺得不正常的事，在他那很正常，因為這個事已經被舉報過，家屬舉報過，然后還在發生。
主持人：這樣的一家養老機構，它每年是要經過年檢或者年審的？
馬光遠（財經頻道評論員）：年檢認定，對。
主持人：好像沒有人對他的這種令人發指的行為作出任何一種反應。
張鴻：后續的報道里記者走訪了很多家這個養老院，然后有一個養老院就說，說“我們好我們壞，哪個部門管過我們？”所以就……
主持人：這樣一個監管的真空地帶造成了我們在養老機構當中看到這一系列的現象。
馬光遠：其實這個事本身不是一個個案。
張鴻：對。
馬光遠：我記得在兩年前我們《今日觀察》節目，就報道過長春的養老院里邊虐待老人的事。
張鴻：是。
馬光遠：而且在去年的時候，我記得這個《中國之聲》對濟南市的一家養老院本身虐待老人，給他喝滾燙的開水。
張鴻：對。
馬光遠：給他吃剩飯等等，也做過報道。而且這個事本身惡劣在什么地方？虐待老人的這個護工本身，他也是一個60歲以上的老人，他現在被刑拘了，應該說，按照法律他現在已經構成最起碼在我看來，已經構成了一個傷害罪，那么也有可能涉嫌其他的一些罪名，但是我們看到別的一些部門，包括民政部門也好，包括這個養老院本身它應該承擔一個什么樣的責任？
張鴻：對。
馬光遠：到現在依然沒有說。
主持人：在這樣的事件面前，我們更加懷念中華民族的一個傳統美德，那就是老吾老以及人之老。
張鴻：對。
主持人：當這樣的美德跟今天的這種不愿看到的現實狀況相遇的時候，真的是讓人唏噓不已。我們再來看一看網友對這件事情的觀點，首先我們看這位叫“飛躍通訊”的網友，他說“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼這是我國的社會理想，可為什么會出現此種令人發指的事件呢，我認為養老院市場化還必須配合必要的社會監督，民營養老院經營者以圖利為目的，從業者大多疲于應付，光靠他們自身的道德血液是遠遠不夠的，發生了如此悲劇護工罪不可恕，經營者也難逃其責，社會的監管部門和老人家屬也有失關愛之心。”
張鴻：對。
主持人：非常有道理啊。再來看看“春風化雨”這位網友的觀點：“中國已經進入到了老齡化的社會了，我們每個人都有老的時候，他們的今天就是我們的明天，出現這種現象不僅是監督上的失誤，更是管理上的失策，這也跟護工的素質以及待遇有關，作為后輩的我們也要站在老人的角度去考慮一下，讓老有所養，老有所依，落實到實際當中去，讓老人們的今天，我們的明天更加讓人安心。”
其實中國老齡化的前進腳步現在是越來越快了，但是從各個媒體的報道當中，我們看到有關于養老院管理混亂的問題卻始終都存在著，為什么會是這樣的一個現狀呢？我們來看看下面這個短片。
解說：養老院床位緊的話題也是媒體關注的焦點。
今年2月，在寧波市社會福利中心，為了能在這里找一個床位，83歲的陸慶康老人來過多次了，這天他又來詢問有沒有空出來的床位。
陸慶康（浙江寧波市民）：我登記5年了。
記者：一直因為沒有床位是嗎？
陸慶康：嗯。
記者：你有在別的地方問過嗎？
陸慶康：別的敬老院我去過了，都沒有。
解說：老人再次失望的離開，這家公辦的養老機構有300多張床位，記者發現很多都是四五年以前就已經預約登記了，最早的已經排隊等了10年。
丁怡（寧波市社會福利中心）：我們現在入住的老人是300個，可現在登記的有將近1200個，那可能有4倍。
記者：我看剛才都還有人咨詢，是不是經常有人打電話或者是走到這里來咨詢有沒有空床位？
丁怡：蠻多的，一年比一年多。
解說：一邊是床位緊張，而另一邊，這家現金投入1400萬元，擁有300張床位，是當地規模比較大的民辦養老機構，卻是受到經營難的困擾。記者發現，去年這家機構全年虧損130多萬元，主要的一個原因是融資困難。
為重點扶持民辦養老機構，寧波市政府下發《關于加快推進養老服務體系建設的意見》，出臺七項政策，其中一條就是提高對民辦養老機構資金補助，每張床位給予5000—10000元不等的補助。《意見》要求，到2012年，寧波要實現城鄉社區居家養老服務基本覆蓋，養老機構服務床位數保持年均增長10%以上，享受機構養老服務人數達到老年人口總數的3%以上。
招工難也困擾著養老院，青島心怡敬老院營業9年了，共有近40名老人入主，今年春節后，由于缺少護工，敬老院無奈的做出了關門的決定，老人們則被安排到其他養老院。
老人：照顧得很好，我舍不得走，
倪曉平（青島心怡敬老院院長）：現在工資長到1600了，管吃管住。
記者：這個價位在同行業算什么水平？
倪曉平：算高的。
記者：還是找不到人？
倪曉平：還是找不到人。
解說：此前，民政部有關負責人表示，我國人口老齡化現象日趨嚴重，但養老護理人員不論是規模還是專業水平都不能適應這種嚴峻的現實，目前最少需要1000萬名養老護理人員。
中國社科院有關專家指出，目前全國60歲以上的老人達1.69億，養老床位250萬張，僅占老年人口的1.5%，也就是說中國1000名老人中只有15人擁有養老床位，而發達國家是70人。
主持人：養老的規模和需求如此之大，但是在剛才這個短片當中我們看到了今天中國的現狀，無論是規模或者是專業的護理人員都處在短缺的狀態當中，這也更加增加了我們每一個人，每一個未來都會老去的人對自己未來的擔憂。我們在這樣的一個擔憂當中，回過頭再來看看今天養老的一個現狀，你就會發出這樣的感慨，為什么養老院會這么少？又這么難找？到底如何來解決這個矛盾？
張鴻：剛才我們談到老吾老幼吾幼的問題。
主持人：對。
張鴻：其實養老院和我們前一段談的這個入托難，幼兒園難上，有某種程度的相似性。
馬光遠：一老一少。
張鴻：對，就是首先是公辦的少，你就拿這個鄭州來舉例子，鄭州現在的60歲以上的老年人有100萬，但是它只有40家養老院，大概床位在5000張左右，遠遠不能滿足要求。那你看40家好像也不少了，但是公辦的只有3家，公辦的相對來說規模會大一點，你可能也會問為什么一定要上公辦的？你上民營的不行嗎？公辦的便宜，而且條件它是符合那個要求的，就是醫生啊，護士啊，什么相關的配套人員，人員的培訓也都到位。
主持人：專業一些。
張鴻：對，那民營的為什么會生存很困難呢？第一它門檻高，門檻高就會導致大量的民營它其實是處在灰色地帶，門檻高我沒法拿到那個證明，因為我們現在的要求是按照你的這個床位數，按照你的人均居住的平米，按照你包括這個人員的相關的硬件有一個門檻，這個門檻你要是投資的話，你就很難達到，尤其是在社區一級的，那個地帶里邊他就不能拿到相應的補貼，因為補貼也是按照規模來的，比如說50張以上床位的，你才能夠拿到，一個床位拿到3000塊錢的補貼，所以這個補貼可能更多的也都在公立醫院里邊拿到，所以你看它就是，相對來說優勢的資源都集中在公立，但是公立的少，所以你想找你就找不上，你想上也上不了，所以可能大多數的只能去忍受，包括我們看到這個老人，他家屬原來知道，經常知道受虐待。
主持人：這個養老院是有問題的。
張鴻：對，對，有問題，而且查了好多家……
主持人：但是也沒有其他的辦法。
張鴻：對，查了好多家也發現普遍存在這種捆著手腳啊等等問題，但是沒有辦法，我們只能上這個。
主持人：其實這個現狀真的是非常的嚴峻的，你看首先你很難找，找到了，好不容易找到了一家可能還存在著我們現在正在探討的這個管理混亂的問題。
張鴻：對。
馬光遠：其實在我們看到整個的社會化養老整體我認為呈現三個短缺，第一個是相關法律短缺，你看現在出了這個事以后，根本比如說，這個養老機構有什么責任？對吧，監管機構有什么責任？我們現在回到，真的回到法律里邊去找都找不到，我僅僅找到一個法律依據，就是1999年的時候民政部出臺的一個叫《社會福利機構管理暫行辦法》。
張鴻：對。
馬光遠：但是你按照這個《辦法》去追究這些人的責任的話，根本找不到一點法律依據，也就是說你辦這個機構你應該承擔一個什么樣責任，有什么的標準，你用的人應該具備什么樣的素質，都沒有相關的規定。第二點剛才張鴻講的床位，他講的鄭州的，那么就全國來講的話，我看到一個數字，這個數字統計非常難找，很多數字非常矛盾，你看比如說2009年的時候，我看到民政部有一個表述，說全國目前的養老的床位短缺是500多萬張，那么我看到另一個數字講說是300多萬張，總之缺的非常多。我看到一個比例說，發達國家整個的這種比例應該床位跟老人的比例是5%到7%，我們差不多是1.5%左右。第二個看人，為什么讓老人來伺候老人，最關鍵的原因是護理人員非常少。
張鴻：對。
主持人：短缺。
馬光遠：我們現在看到，我看到一個這個說，我們現在按照我們這個老齡化程度的話，按照目前我們最少需要的護理人員是1000萬，但是真正的從事這個職業的人員現在有多少呢？只有22萬，22萬里邊真正持證上崗的只有2萬人，這個缺口比例是相當大的，那么在人員缺失、法律缺失、機構缺失的情況下，那么這些老人目前受到的一個情況，也就是我們看到的即使知道老人受了虐待，即使知道這個養老院不太好也沒有別的選擇。
主持人：似乎你別無選擇。
馬光遠：所以整個來講的話，我認為就是說，我們在告別了一個物質短缺以后，現在面臨的就是一個公共服務的短缺，公共產品的一個短缺我們怎么樣來解決這么一個問題。
主持人：這樣的一個矛盾的現狀到底該如何解決？我們來聽一聽一位專家的看法，他是姚遠教授，來。
姚遠（中國人民大學社會與人口學院教授）：民辦養老機構從建立之初，基礎就不是特別牢靠，養老院入門的標準太低，或者說在入門的時候執行的力度不夠，有很多資質、條件、管理水平都沒有達到的情況下，就進入了養老行業。養老機構它在運行的時候由于經費的緊張，由于國家相關政策落實不夠，就造成了它們低成本的運行，所以本來應該達到一個較高的服務水平，結果現在因為經費的問題，因為各方面的原因，所以他們就達不到這個標準。第三點就是對已有一些規章制度落實不足。
主持人：養老院可能是這些年剛剛興起的全新的一個養老方式，其實說到養老每個人都必須去面對這樣一個課題，我們在調查當中也看到了大家對于養老這個問題的關注，我們來看看下面這個調查數據的發布，對于未來的養老方式你希望怎么做呢？有62%的人希望能夠納入國家的統一管理，有58.3%的人希望納入社會福利，有37.4%的人希望納入民生管理體系，還有27.3%的人希望能夠鼓勵有能力的人開辦私利養老機構。
那么養老究竟該怎么去養呢？稍候的節目繼續我們的評論。
解說：居家養老、社區養老，哪種方式更好？老有所依，老有所養如何更好實現？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎回到現場，在今天的《今日觀察》當中，我們和各位關注的是養老這個話題。養老究竟該如何養？用什么方式去養？這些年我們也看到了一些新的探索和實踐，我們一塊了解一下。
解說：“勞我以少壯，息我以衰老”，據預測，2014年全國老齡人口將達到2億，每7個人中就有一名老年人，讓老人安然養老成為全社會共同的責任。
字幕：“托老所”讓居家養老更方便
解說：在蘇州二郎巷社區就有這樣的老年日托，老人們白天在這里休閑聚會，享用豐盛的午餐，晚上再回到各自家里，可謂是樂在其中。
民政部門相關負責人：今年我們還要把居家養老這個發展爭取全市全覆蓋。
解說：今年當地將繼續加大資金投入，爭取覆蓋到更多社區。
字幕：社會力量助力養老院
解說：上海松江的朱良才老人投資6000多萬元建起了一家非盈利性的專業護理養老機構，有床位380張。
朱良才（上海親清老年護理院養老院院長）：我們開養老院給社會減輕負擔，給國家減輕負擔。
字幕：“虛擬養老院”備受老年人歡迎
解說：甘肅省蘭州市城關區的虛擬養老院通過接待中心、呼叫指揮中心和管理服務中心組成了一套完整的服務系統，城關區的張效鸝老人兒女不在身邊，老伴又有病，他們老兩口的生活主要是靠虛擬養老院照料。
張效鸝：你好，我是天琴家園的張效鸝老人，我今年想要個家庭保潔人員。
解說：有一定規模的養老院投資需要2000多萬元，建設時間在一年以上，而城關區的虛擬養老院投資只要600多萬，卻照顧了1萬多名老人，同時整合了社會各界的養老服務資源，收費也比較低廉，此外，近來一些地方提出了“以房養老”模式引發社會熱議，以房養老是指老人將自己所擁有的房屋做抵押或者出租出去，以定期取得一定數額養老金或接受老年公寓服務。
民政部表示，“十二五”期間將建立養老社會服務體系，是以居家為基礎，以社區為依托，以養老機構為支撐，資金保障與服務保障相匹配，基本服務與選擇性服務相結合，形成政府主導、社會參與、全民關懷的服務體系。
6月1日，國務院常務會議決定，自7月1日起，啟動城鎮居民社會養老保險試點工作，今年試點范圍覆蓋全國60%的地區，明年基本實現全覆蓋。
試點要堅持保基本、廣覆蓋、有彈性、可持續的原則，實行社會統籌與個人帳戶相結合的制度模式，通過個人繳費與政府補貼相結合的方式籌集資金，與其他社會保障政策相配套，保障城鎮居民老年基本生活。
主持人：我們看到在養老這個領域各地已經開始了很多有益的嘗試，比如剛才在短片當中我們看到的“托老所”啊，“虛擬養老院”啊，等等這樣一系列的做法，但是有一個數字還是再一次提醒我們對這個市場的關注，到2014年每7個人當中就有1個老年人。
張鴻：對。
主持人：未來可能擺在我們面前的這個養老的問題會越來越嚴峻，比如說現在我們家家戶戶都是獨生子女，到時候可能就是一對年輕的夫婦他們要贍養各家2位老人，4個老人。
馬光遠：對，而且按照這個專家的預測的話，到2050年的時候中國真正的進入到所謂的重度老齡化的階段，到這個階段以后中國的老齡人口是4個多億，這個在全球應該說人口里邊排第三位了，而且是基本上差不多3個人里邊就1個是老人。
主持人：對。
馬光遠：我想到這個階段以后，如果說單純依靠家庭來養老的話肯定是不現實，等于就是養老的社會化我覺得是一個大趨勢，而且是不可逆轉的一個趨勢。
主持人：那這個社會化是等于市場化嗎？
馬光遠：這個社會化在我看來，我覺得我們一定要嚴格界定社會化與市場化的一個區別，我們現在來看的話，包括剛才張鴻舉的例子里面，鄭州40個養老院里邊，是吧。
張鴻：三家公辦。
馬光遠：只有三家公辦的，這說明了一個什么問題？就是說我們在整個養老這個福利事業里邊，真正的政府投入太少。現在有些人講到，說這個在政府投入不足，整個社會力量投入有很多困難的情況下，有些人想了一些別的辦法，比如說以房來養老，也就是說你有這個房子的話讓你這個房子來養老，我想這個有房子的人畢竟來講的話，也不是說所有的人都有房子，所以我們在探索這個方向的時候，我覺得我們一定要分清政府與市場的邊界。
主持人：對。
馬光遠：一方面我們通過政策的鼓勵讓社會力量覺得有錢可賺，講養老這個領域，對嗎。
主持人：加入到這個市場。
馬光遠：讓他們去做市場這一塊。
張鴻：對。
馬光遠：同時政府要加大投入，政府在這一塊如果不投入的話，我們現在看到的就是這么一個尷尬的局面。
主持人：所以這個工業化和市場化其實是應該嚴格界定和區分的。
馬光遠：對。
張鴻：現在我身邊就有很多年輕的朋友，他們擔心有一天父母老了以后，在外地，兩地是分開的，怎么辦？那就得在北京買房，因為孩子的事業在北京，買房現在沒法買，房價又那么高，對吧，我們也不鼓勵大家都去買房，那怎么辦呢，這就不得不選擇集中養老，對吧，養老院，可能很多老年人的觀念也一時半會兒改不過來，但是這是一個不得不選擇的，他們不得不面臨的一個問題。公辦的你排隊吧你擠不進去。
主持人：是。
張鴻：對吧，盈利的那又太貴，怎么辦呢？那就只能在居家養老，所以這就是另外一塊，就是我們退回來，家門口養老。所以政府其實要提供的不僅僅是養老院這種集中養老方式，居家養老我也可以用財政撥款來撬動這個養老。比如說我租一個房子給父母，沒問題，租一個房子，但是我上班以后，老人在這怎么辦？我能不能夠我想吃飯的時候就有餐桌？
馬光遠：對。
張鴻：我能不能我突然暈倒了我就能隨手拿著電話社區就有人來服務？
馬光遠：社區養老。
張鴻：對，對，社區的相關的養老配套，就是我們不僅要提供養老的場所，更重要的是如果我們能提供相關的社區的養老的配套的話，那可能對這個年輕人的壓力就會小很多。
主持人：是，未來養老將會成為怎樣的一道難題考驗著全社會呢，我們也來聽一聽特約評論員的看法。
周孝正：（中國人民大學法律社會學研究所所長）：集中養老模式，不適合中國的國情，我們主張家庭養老，仍是我國主要養老形式，一定要注重親情，我們絕對不能把老人都推到養老院，因為養老院的發展有個過程，養老院是把老人湊在一塊，它有很多很多的問題。比如說老人就不可能有天倫之樂，作為它的補充社區養老，也就是一個小區有幾十棟樓，一般來講，老人應該居家，社區應該配上一些醫療的辦法，比如社區有一個醫療站，如果老人需要搶救了，他一按鈴就可以進去，還應該把老人組織起來，這就是政府的責任了，因為老人的家，可能是空巢家庭，他的孩子走了，那么別的老人的孩子可能沒有走，讓他們調劑，這就是基層社區的一個非常重要的功能。
主持人：我想老有所養，老有所依，不僅僅是每個人內心的一個真實的希望，同時它也是整個社會文明程度的一個表現。那么未來我們究竟應該選擇什么樣的一個養老的模式？或者說是方式？
張鴻：其實我們看到這種新聞我們除了憤怒以外，其實還有一個隱隱的擔憂，就是如果有一天我老無所依怎么辦，我們不僅個人要考慮，政府更要考慮，就是第一我們需要明白養老其實是一個家門口的需求，就是按照中國傳統的這個觀念的話，不大愿意離開自己的家，哪怕和孩子不在一室，但是能住得很近。
主持人：我們要的是親情。
張鴻：對，這個時候我們能不能有更多的遍地開花的社區邊的養老院……
主持人：一些服務機構。
張鴻：對，還有就是我們能不能用更多的投入來撬動周邊的配套的養老的服務，讓更多的社會的資金包括一些開發商在建房子的時候，就能夠考慮到養老的需求。
主持人：是。
馬光遠：其實我覺得讓人尊嚴的活著，特別是讓老人尊嚴的活著，是我們發展經濟也好，還是說我們這個社會存在的一個最根本的目的，我看到這個聯合國有一個專門的老年人的基本原則，這個原則里邊有兩個基本原則非常重要，第一個叫照顧原則，第二叫尊嚴原則，談到尊嚴原則……
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