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解說：是誰造成了“民工荒”？“民工荒”是否就是“待遇荒”？破解民工荒到底有多難？《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：剛才的《經濟半小時》針對重慶的民工荒進行了一個實地的大調查。那么在上周一，我們《今日觀察》欄目也是對2011年的民工荒進行了評論，并且提出“民工荒”是一個好現象，是倒逼我國制度改革的一股不可忽視的力量。從本周一到周三，我們將會“三評民工荒”。深入探討“民工荒”的根源在哪里？應當采取怎樣的有效方法才可以真正地破解“民工荒”的這一難題？
今天演播室的評論員是中國人民大學的鄭風田教授和張鴻。首先一起來看一下我們記者所做的調查。
解說：今年，“用工荒”的話題熱度一直在持續。
與以往不同，一些中西部城市也加入到了爭搶農民工的隊伍中來，他們要留下當地的農民工在家鄉打工。
2月15號，重慶江北區，2011年“春風行動”大型招聘會上，富士康招聘人員對前來求職的農民工做出了公開承諾。
重慶富士康招工人員：我們承諾，在重慶地區入職的員工，工資不低于1300元，如有加班，按規定計算加班費。
解說：這樣的條件能否招到足夠的工人呢？當天下午，記者來到招工點，工作人員說有50多人來登記，但附近懸掛的“西永就有公租房，顧好家，看好娃，宜居重慶，享安康”的紅色調幅也吸引了不少農民工前來咨詢。
重慶農民工：怎么不早點弄啊，曉都不曉得。
記者：你會考慮退票嗎？
重慶農民工：退啊，還有一個小時就要走了，早點宣傳嘛，又很猶豫，反正，很猶豫。
解說：小伙子猶豫的當口，一位去年在上海打工的姑娘決定留在重慶工作，她告訴記者，上海打工一個月的收入是兩千多塊錢，除去房租，生活費，每月基本用光。而在重慶兩千元的收入，除去食宿，每月還能攢一千塊錢，一時拿不定主意的小伙子最后還是決定返回沿海的工廠，這一男一女兩名求職者的不同選擇都一定程度上流露出希望在家鄉工作的心情。
目前重慶共有430萬農業富余勞動力在其他地區就業，而今年重慶市內的企業對勞動力需求增加55萬，這意味著要保障當地企業用工需求，需要挽留幾十萬返鄉農民工，為此，重慶有關部門春節前就開始行動，下鄉和農民工交流，希望一部分農民工能夠留下來。
范偉華（重慶市就業服務管理局局長）：我們主要是靠服務，靠服務來引導。
解說：節后招工，中西部地區叫板東南沿海，這是一些媒體引用的標題。
日前，湖南省組織2011年產業轉移來湘企業專場招聘會，節后陸續在長沙、衡陽等九個城市舉行，主題是“務工不必去遠方，回湘建業創家業”，希望能夠留住返鄉過年的農民工。
而近日，豪華大巴車開進村口，專程迎接農民工返城就業，這是出現在傳統勞動力輸出大省安徽所發生的一幕，長三角一位用工企業負責人感嘆說，今年部分企業的招工難，用工荒現象比往年來得早，而且會去得晚。
主持人：我們看到在每一年的春節之后我們都會談到民工荒，剛才看到我的老家重慶，這個招工的現場非常的紅火，當地政府和企業也是想了很多的辦法來留住農民工，其實我們知道重慶以前它是一個勞務輸出的這樣一個所在地，但是現在當地好像也是出現民工比較緊缺的這樣一種現象，那今年兩位認為，這樣一個民工荒它呈現出一個怎樣的新的特點？
張鴻：其實就是農民工他有了更多的選擇，這個更多的選擇就在他家門口，就是算一下成本和收益，過去可能一過完節，我打起背包就出發，因為我要出去打工。
主持人：想也不用想。
張鴻：家里肯定掙不了那么多錢，對吧，但是現在的問題是，家里可能會掙和那個差不多的錢，你比如說剛才片子里，包括前面《經濟半小時》的那個片子里，很多人都在算這個帳，就是算一筆帳，我在這能掙不到兩千塊錢，我在沿海能掙兩到三千塊錢，但是我還要算成本。
主持人：對。
張鴻：我在那，我要住房，租房，然后所有的開支算下來，可能我只存八百塊錢，在這呢，我能存一千塊錢，這個收益首先來了，其次還有情感帳，就是我在這，我和家人能在一起，還有呢就是說，這個成本呢還有政府也在幫忙在解決一些成本，包括剛才我們看到新聞里邊，就是他政府提供公租房給你，我們都知道。
主持人：心里非常安定。
張鴻：我們都知道住房成本對一個打工者來說，是多么的高。
主持人：很大的一筆收入。
張鴻：所以如果說有這樣的一個方面的解決的話，那從農民工的角度來說，他就會變的很糾結，就是我到底是出去，還是回來，這個，這兩年的發展，中西部的競爭力，比東部現在已經開始可以抗衡了。
主持人：對。
張鴻：我更多的可能會選擇離家近的這個地方，而且它收益又高，我何樂而不為呢？
主持人：鄭老師？
鄭風田：今年民工荒和過去一個最大的特點的不同呢，就是中西部的很多城市也出現了民工荒，況且比過去勢頭要猛很多，核心原因是什么呢？我想可能跟產業轉移，最核心的跟中西部自己的進行產業結構的調整，跟各種各樣的改革開放，跟各種各樣的吸引投資有很大的關系。我印象最深的是，我去過就是重慶、湖南、湖北交界的一個縣，這個縣過去呢，農民都跑到，就是東部沿海去打工，但是最近一些年呢，就是因為旁邊的這樣一個縣就是，重慶市，直轄了，那么這些縣的農民就感覺一個最大的特點，重慶直轄之后，他們整個經濟發展特別快，各種基礎設施改進很快，那么慢慢慢慢的很多人就跑到重慶去打工了。
主持人：對，機會很多。
鄭風田：所以我想可能整個中西部的大城市，加強對他的投資，國家也投了很多錢，地方政府也做了很多工作，那么這樣來說聚集了很多人氣，很多企業到這來投資，這個也有很大的關系。所以現在呢，中西部的政府呢，我的工資也可以拿得出手了，我呢效益也不錯，你原來過去東部的工資也很高，最主要是我的房價也很低，然后你離家又很近。
主持人：所以這樣一算帳的話，覺得其實留在家鄉挺好的。
張鴻：對。
鄭風田：另外，他通過西部還發展起來很大，他機會更多，所以我想西部里面怎么才能夠持續地下去，這是最重要的。
主持人：那剛才我們說了很多，接下來我們通過這樣一個實際的例子，來了解一下，農民工他們外出打工，他們的心理訴求將會發生哪些變化？心態發生哪些變化？
解說：民工荒現象讓人們更加關注農民工新的訴求，在順德開關廠上班的溫如明，在這個廠干了18年，工友們都叫他老溫，可是現如今，他卻面臨著18年來最重要的一個抉擇。
溫如明（順德開關廠職工）：小孩不能在這里安心讀書，恐怕我們也要回家了。
解說：老溫現在是廠里的班長，工資不比當地人低，老婆、孩子也都接到了順德，進廠的第二年就和企業簽了勞動合同，讓他覺得這里很安穩，可是現行的戶籍制度和教育體制，卻讓他不得不為兒子的前途考慮，對于眼下的用工荒，老溫也有著自己的看法。
溫如明：企業文化一定要跟得上，還有簽勞動合同，還要買養老保險，現在七零，八零，九零啊（年代的人），在這里打工，小孩放在家里，就（變成）留守兒童，在家里父母也擔心，所以很多方面（原因），又要擔心家里老人，又要擔心家里小孩，打工就沒有心思在這里打工。
解說：和很多還在外打拼的農民工不同，重慶明喻鎮的程建華四年前選擇回家創業。
程建華（重慶農民）：輕松，自由。
記者：一年可以出300頭豬。
程建華：對，一頭豬賺200元，也六萬，對吧。
解說：靠養豬每年能賺到六萬塊錢，這讓他更覺得沒有必要外出打工了。是出去打拼還是留在家里？這成為當下很多務工者艱難的選擇。
重慶農民工：比在外面的話，（月薪）少到七成我都可以在家。
記者：多少錢。
重慶農民工：比如3000元左右（月薪），我都愿意在家。
記者：不愿意再出去了？
重慶農民工：不愿意，誰都不愿意，這是真的，實話實說。
解說：20號，中華全國總工會發布新生代農民工調查報告，指出這個群地共同面臨著一些問題，整體收入偏低，勞動合同執行不規范，工作穩定性差，社會保障水平偏低，職業安全隱患較多，企業人文關懷不到位。
有媒體指出，如果說傳統農民工背著蛇皮袋進城，是為了生存，新生代農民工則要發展，而不僅僅是生存。弄懂農民工的春天在哪里？這是當下全社會需要思考的話題。
主持人：那剛才我們看到，那位老溫，他是從物質上，從精神上都有一些要求，比如說他還要求企業文化很好，他才能長久地留下去。那么兩位認為他們新一代的農民工，特別是現在90后的農民工，他們的心理，他們需要什么？他們的心理訴求發生哪些變化？我們應該怎么樣認識我們新一代的農民工？
鄭風田：就是我們原來想像的就是一般的老的一代農民工，就是在城里掙點錢就回家了，然后新的一代農民工他希望能留下來。我前不久參加了一個圓桌座談會，不僅僅是學者，還有政府部門的工作人員，還有農民工來參與進去，原來我們想像的認為，就是包括政策部門的，然后學者們認為可能農民工很關心戶籍問題，很關心社保問題，但是很多農民工排在第一位的是我的孩子能不能在我打工的地方受教育，所以我覺得這一個里面就是一個很獨特的信號。我們知道我們國家有5800萬留守兒童，那么現在第一代的農民工在城市打工之后，他不希望他的孩子還像他一樣，長大了之后還來城市打工，他希望他的孩子已經是二代農民工了，那么能夠在城市里面接受良好的教育，然后能夠自然成為城里的一員，所以他們對孩子的教育要求特別高，如果這個時候城市里面能夠接受他們的孩子在這接受教育，我想不但城市得到一批受過很好教育的守法的一些公民，實際上也能夠吸引住農民工的心。因為你想，25歲他出去，回家去帶孩子，35歲再出來，城市又不要，那么這一代人，可能統計出來有五六千萬，所以我覺得這是一個目前民工荒的原因一個核心的原因，也是農民工的新的價值，他希望他的孩子能夠不再重走他的老路。
——發展比賺錢更重要
張鴻：全總的報告里面其實他也提到了新生代和過去第一代農民工的差別，就是總體上，方向上，第一代傳統農民工55%認為我是想出來賺錢養家的，這大家都知道，但是新生代的外出務工者他的這個需求，我覺得我是挺意外的，第一位是尋找發展機會，就是他其實是想融入到這個城市里邊來。
主持人：對。
張鴻：自己，還有自己的下一代，成為城市的一員，所以這就是鄭老師剛才提到的，就是說這里面有一個公平發展的機會，就是我別的公平，我可能很難一下都要求到，但是我最看重的是子女的教育這個公平，能不能盡量的給我滿足，如果這個你滿足不了的話，那其他的那些你就很難，都很難了，這個時候在他家里邊，親情牌起了作用，就是我回到老家，如果回到老家的話我的待遇什么的，就是我的收入沒有那么低，沒比城里那么低，但是親情占了很大的份額，就是我可以和孩子在一起，而且孩子呢也可以選擇相對來說，在當地比較好的這個教育。
主持人：對。
張鴻：對吧，因為我畢竟在外邊打工，我還是有一點點實力的，所以這個時候他的天平就發生了轉換，所以如果我們從大城市，或者說沿海的這些城市的這個角度來說的話，那你要想留住他們，你就要想法怎么去滿足他的發展的要求，那這里面，包括子女的教育，包括權利的平等，包括全總也提到說農民工他們可能在職業傷害上面，可能也占了很大的比重，包括職業病，就是包括你不能像上一代農民工那樣，你說他們忍辱負重，他們愿意忍受這個辱，新生代農民工他們的權利意識要比上一代要強得多，所以我不愿意忍受那么慘烈的就業環境，這可能也是一個非常重要的原因。
主持人：所以我們所看到的民工荒，它不僅僅是簡單的是提高工資，或者是提高他的現在的待遇所能解決的，他們可能關注的是一個長遠的發展，怎樣會有更多的機會，包括自己的下一代。那么我們每一年都會說到民工荒，其實每一年特現實的情況都會發生些許的變化，怎樣更多的滿足農民工他們的心理需要和尊重他們？也是我們政府和企業必須要考慮到的長遠的問題，稍候回來我們繼續討論。
解說：如何才能最終解決“民工荒”？短期和中長期解決之道在哪里？《今日觀察》正在評論。
主持人：好，歡迎回到今天的《今日觀察》，面對今年再度出現的民工荒，用工荒，接下來我們通過一個片子來看一下專家和媒體他們的觀點。
解說：目前我國有2.3億農民工，其中新生代農民工約1億人，新生代農民的新訴求和新期待具有鮮明的時代特色，真正弄懂新生代農民工的春天在哪里，與他們一起分享發展成果，企業和社會才能實現共贏。
山東省社會科學院經濟研究所研究員藺棟華認為，新生代農民工要求更舒適，更有保障的工作環境，農業生產收入提高，重新奪回部分勞動力，產業向中西部轉移，截留大量勞動力，這些現象混雜在一起，使今年的用工荒比往年來得更加猛烈。
經濟學家樊綱表示，應想辦法讓農民在城里待下來，用各種辦法推進農民工市民化，這是現在“十二五”規劃一個重點，也是現在，當前應該抓緊做的事情，在我們沒有高能力，高質量稟賦的時候，比較長時間保持低能力稟賦，有一個長期競爭力，對中國的長期增長非常重要。
浙江省勞動和社會保障科學研究院院長陳詩達認為，持續的用工荒正在另一方面形成倒逼機制，讓企業不得不加快轉型升級，這無疑有利于中國經濟的長遠發展。
新華社文章，近年來，愈演愈烈的用工荒背后是越來越嚴重的農民工后顧之憂，他們不愿意過年輕在城市，年老回農村，工作在城市，保障靠農村的候鳥生活。如果農村，社會保障，公共服務不盡快跟上，城鎮化過程中不能使農村轉移到城鎮的人口落地生根，解除后顧之憂，用工荒現象就難以消除。只有加快城鄉統籌發展，進一步深化城鎮化進程中的一系列制度改革，才是破解用工荒的治本之策。
主持人：看來關于對農民工的這種關懷已經成了一個普遍的社會話題，剛才我們很多專家學者也是表達了各自不同的觀點，那么政府和企業接下來應該做哪些具體的措施才能讓我們農民工的這種訴求得到滿足，實現政府、企業和農民工的多贏。
——民工荒也是年齡荒
鄭風田：對我們國家的農民工，我有一個很突出的印象，比如到北京，你到飯店去，你發現服務員“一順”的是小姑娘，你坐飛機也發現服務員“一順”的是小姑娘，小伙子。
主持人：年齡很輕。
鄭風田：你到國外就不一樣，國外很多服務行業里面有很多年紀很大的人在那做服務。所以我們政府層里面一定要重視，就是說實際上現在的民工荒里面主要是年齡荒，都要90后，80后可能就有點老了，就是有一個35歲以后就想到城市來打工就很難找到工作。
主持人：對。
鄭風田：實際上你把年齡段延長到35歲，比如到65歲，那有很大一段人。
主持人：因為我覺得工種不一樣嘛，其實完全是可以分開的。
鄭風田：尤其是做服務行業的，非體力的，實際上老年人，中老年人做得可能還很好。
主持人：對。
鄭風田：所以我想可能從政府層面來講，我們應該就是把這個就業的年齡歧視作為一個很重要的問題，就說你企業雇傭人，不能夠只雇這些很年輕的小女孩小男孩。
主持人：政府倡導，企業應該響應。
——對農民工不能召之即來揮之即去
鄭風田：對，這個年齡歧視里面，這是政府應該規定的事，不能夠在就業的時候對所有年齡段一律平等；另外一個我印象最深的是什么？你比如一次金融危機，發達國家里面德國一枝獨秀，恢復得很快，德國里面出口帶動了整個國家的經濟復蘇，那么是為什么呢？實際上德國里面有一大批的隱性冠軍，發達國家勞動力成本提高之后，基本上沒有競爭力了，所以都放棄了制造業，德國不但沒放棄，他的制造業里面的因為出口強大還帶動了德國經濟恢復。那么原因在什么？實際上核心里面，德國的出口核心就是一些隱性冠軍，這些隱性冠軍就是中心企業，中心企業都是在他行業里面數一數二的，那么中心企業為什么能創造這么大的競爭力呢？就是背后企業里面有一批技術水平很高的員工，他們在金融危機的時候，企業不解雇這些員工，大家一塊抱團，那么這些員工在企業里面受到很好的技術培訓。所以這給我一些啟發，實際上我們國家里面，一方面就是民工荒里面是技工荒。
主持人：高級技工。
鄭風田：就是大家都希望招一些技術水平很高的，都不愿意去培訓，第二個就是說我經濟好的時候我招你來，經濟不好的時候我把你趕走了，所以實際上德國這兩個經驗都值得我們學習，企業里面和政府，因為我們國家政府實際上有很大一筆錢來進行培訓農民，但是以后應該改變它的方式，比如哪個企業愿意招人，又接受培訓，我給企業一些激勵，然后第二個實際上也促使企業家里面應該什么呢？跟員工一塊抱團，那么當然我們整個從政府層面還要解決的民工荒，我們剛才講的就是，因為像留守兒童的入學問題里面實際上是政府層面的工作，然后比如職業教育培訓，還有年齡歧視都是政府應該做的。所以從民工荒來說，我覺得一個好事里面，促使政府認為過去我們勞動力認為是無窮多，但是現在里面確實出現了問題，一方面說明我們經濟還不錯，另外一塊就是說我們實際上還有很大的潛力沒有挖掘出來，我們略微政策改一改，調整一下，我想可能民工荒問題里面能得到很大緩解。
主持人：應該得到平衡。
鄭風田：不至于影響，現在很多企業片面的靠增加工資，我認為很短期的，因為現在確實中國的制造業，現在有不少企業把工廠遷到比我們勞動力成本更低的越南、柬埔寨、印度去了，所以我們提高工資是一個途徑，但不是唯一的途徑，通過我們的其他方面的一些途徑，年齡、留守兒童教育，還有各種各樣的培訓，我想整個中國產品競爭力起來了。
主持人：對，目光不能短淺，一定要放得長遠一些，但是可能有些企業還是覺得有點吃力，這個是不是還存在著一種矛盾？
張鴻：對，所以它整體上來說是個待遇化，當然不像鄭老師說的光是工資問題，其實這個待遇是一個軟待遇，就是整個的，包括子女教育，包括養老，包括你能不能享受市民待遇，就是你在這打工，你看全總那個報告，同樣我在城里邊干活，農民工掙的平均工資是一千多，但是城鎮的平均工資是三千多，這個差別特別大，所以這個就是整個的待遇，包括年齡的待遇，就是如果你年輕人的待遇很高，成本很高的話，當然他就傾向于，企業就會傾向于選擇年紀大一點的，但是現在問題就是年輕人和年紀大的他成本差不多，都是給你一千多塊錢，給你八百塊錢就完了。
主持人：所以他當然會選擇更年輕的，有些行業或者服務行業。
張鴻：對，他當然選擇跑得快的那種，還有一個就是政府在這里面能不能承擔，提供這個比如說培訓待遇，你看金融危機的時候咱們投資了那么多錢說要農民工培訓，但是現在這兩年過去了，應該這些人，我們應該有一些技術工人應該已經開始出來了，對不對，能夠解決這種結構性的這種失衡了，所以整個的這個待遇，如果能提上去的話就不存在什么民工荒，所以根上的問題是你要提高待遇，工資待遇，什么的待遇，包括如果實在不行，你就是，我說我這個政府我就缺人了，我這個地方的企業沒法開工了，那你把戶籍放開。
主持人：那么就這樣一個大家非常關心的話題，我們還是一起來聽一下網友他們是怎樣評論的。
“敗絮其外”他說“出現民工荒的根源首先在于出門打工的成本增長太快，打工收入已經無法承受高昂的支出，其次呢是是隨著經濟轉型的深入，農村剩余勞動力就近也可以找到合適的崗位，無需再背井離鄉，第三是隨著打工者整體素質的提高，對于技術含量低，薪酬少的崗位不再感冒，他們渴望被城市接納，渴望實現自身存在的價值，這一切都迫切要求傳統用工企業加緊轉變發展模式，提高工人的薪酬待遇，要求政府對企業減稅，幫助企業渡過難關，要求社會尊重農民工，建立統一的用工制度，改變歧視外地農民工的現狀”。
我覺得說得非常的全面。那接下來我們還是一起來聽一下我們財經頻道特約評論員他們的觀點。
貢森（國務院發展研究中心社會發展研究部副部長）：那如果我們政府部門認為這個是由于我們公共服務投入不足的問題，還是由于我們城市規劃的問題，或者是我們這個管理上的問題，這個采取更加積極的態度，更加積極的方案解決問題，消除一些城市里面社會融入的障礙，對那些有穩定就業的，逐步放開給他們一定的社會經濟權利。拿住房來說，假如說你在這個城市交了一年保險費，那么你就可以購買這個商品房，再交了三四年的保險費，你就可以享受廉租房，教育上來說假如說你交了一年保險費，你小孩來了就可以上學，那么假如說交了一兩年保險費，你小孩就可以跟城人同等就近入學，那么再交個幾年的保險費呢，你小孩就可以在當地參加高考了，給穩定就業的，交了保險費的一點希望。
曾湘泉（中國人民大學勞動人事學院院長）：從長期來看，中國現在勞動力供過于求的問題，還是一個現實，并不存在說已經到了勞動力供不應求了，不排除在經濟周期波動中間，出現招工難的問題。從管理角度其實還是要考慮要給一些辦法，比如說我們從勞動力市場的信息提供方面要解決，因為有很多人找工作還是很困難的，因為中介信息服務不夠，產生地區性的信息溝通不方面的不平衡，發展中介服務，發展公共就業服務很重要；另外一個方面工資機制調整，要去解決勞動供給問題，其實還是要從利益體制上解決，如果沒有很好的工資增長機制，他也可能就退出勞動力市場。所以從農村進入城市，他本身要解決勞動供給問題，你要給他一個比較好的待遇水平，這個待遇水平的確定，企業其實要去解決，當然這個方面還有企業，可能不光是工資水平，現在新一代農民工呢，二代農民工他要求工作生活平衡，包括職業發展啊，培訓啊，從產業升級角度來講，中國企業還有很多事情要做。
主持人：從我們中國社會的發展和農民工自身來說，其實民工荒不是一個壞事，因為我們可以看到很多目前存在的問題，那么農民工怎樣更主動地爭取到自己的權益，并且逐漸獲得更大的權益，他們應該怎樣做？
張鴻：我們說民工荒的時候其實是站在企業的角度，站在那些用工城市的角度，說是荒了，好像大家很緊張，但是如果假定農村有一個黑板報，他們怎么來，會用什么樣的標題？他們會說就業形勢一片大好，現在用人緊缺，所以其實我們不用慌，問題是我們怎么從不同的角度來看待這個問題，如果我們真的把他們當做家人的話，我們就給他家人的待遇，而只有我們把他當做家人，他才會把城市當做一個家，否則的話召之即來，揮之即去，他只是會把你這當成一個客棧。
主持人：說得非常好。
鄭風田：今年春節有一則新聞讓我感覺農民工的春天來了，什么新聞呢，就是不少城市里面都學杭州，圖書館一律對所有人開放，包括農民工，我覺得這一點特別好的新聞，為什么呢？美國曾經有一個鋼鐵大王，他在16歲的時候出來打工，那么當時工廠旁邊有一個小的圖書館，免費的，所以他在里面讀了很多書，這個人叫卡內基，他最后成了一個鋼鐵大王，所以他賺到錢之后呢，他第一件事是把他所有的財產捐了之后在美國的每一個縣就開辦一個公共圖書館，讓所有打工仔都能夠免費的到那里面去閱讀，所以我想呢，農民工的權益呢，一個是國家的政策要，大環境要給他，另外自己一定要積極主動的去學習……
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