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解說：“兜底”社區醫院、鄉鎮醫院收支缺口，國家明確基層醫療機構補償政策，新舉措實施誰將是最大的受益者？《今日觀察》正在評論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎您的收看。今天我們要關注的是和我們每一個人密切相關的醫療改革話題。昨天國務院常務會議部署建立健全基層醫療衛生機構補償機制，這個會議就提出：基本建設和設備購置等發展建設支出，也就是說是硬件方面的支出，是由政府根據規劃足額安排，就是政府全管了，那么人員的經費是由政府合理安排補助等相關的這樣的一些政策。那這個新舉措出臺之后誰會受益？補償舉措對緩解“看病難，看病貴”將會起到怎樣的作用呢？今天我們將就此展開討論。
兩位評論員，一位是北京大學的李玲教授，另外一位是張鴻。
首先我們還是來了解一下，相關的一些新聞背景。
解說：年底，是百姓報銷醫藥費的時候，年底，也是國家盤點醫療改革效果的時候。
昨天，國務院常務會議上一項《關于部署建立健全基層醫療衛生機構補償機制的政策措施》備受矚目。具體內容包括：第一，更多安排經費。2010年政府按照人均不低于15元的標準落實基本公共衛生服務經費，2011年起，進一步提高醫療服務價格按扣除政府補助后的服務成本來制定并逐步調整到位，醫療服務收費增加部分，由醫保支付，不增加群眾負擔；
第二，對基層醫位機構進行改革，推進基本醫保門診統籌和醫保付費方式改革，完善人事分配制度，保障基層醫務人員合理收入水平不降低；
第三，多渠道加大對鄉村醫生的補助力度，對村衛生室主要通過政府購買服務的方式進行合理補助，安排一定比例的基本公共衛生服務由村衛生室承擔，并落實相應經費；
第四，對非政府舉辦的基層醫療衛生機構，也給予合理補助，并將符合條件的機構納入醫保定點范圍，執行與政府辦基層醫療衛生機構相同的醫保支付和報銷政策。
2009年8月，國家基本藥物制度工作啟動，目標在于保障群眾基本用藥，減輕群眾基本用藥費用負擔，目前，全國已有超過50%的基層醫療衛生機構實施了基本藥物制度，實行藥品零差價率銷售，明顯減輕了群眾用藥負擔，但同時，基層醫療衛生機構出現了較大收支缺口，既要切實減輕人民群眾用藥負擔，又要使醫療機構愿意配合，醫務人員愿意提供服務，基本藥物制度在具體實施過程中的平衡，考驗著政府的智慧。
前不久，衛生部部長陳竺透露，到明年3月底前，全國將有60%的政府辦基層醫療衛生機構實施基本藥物制度，在醫改五項重點任務，三年實施期間，國家基本藥物制度要覆蓋全國100%的基層醫療衛生機構。
主持人：注意到這一兩天很多媒體對這條消息也是非常的關注，有的這個媒體給他們的這個文章起的標題是這樣的，“基層醫院喊虧，三渠道補償，政府兜底”，也就是說政府可以掏錢了，兜底就可以理解成是一個“掏”。
張鴻：保證。
主持人：哎，掏錢保證的意思，那這里頭更多的詳細的信息應該如何來解讀，或者說這個醫療機構改革的舉措，最大的受益者會是誰？
張鴻：當然希望最終端是患者能夠受益，所以在藥價上我們希望能降下來，我們才實行了這個基本藥物制度。基本藥物制度就是在你的醫保里面我給你一個目錄，這些藥是可以用的，這些藥都不貴，然后它有一個統計，說比原來的那些用藥可能大概能便宜，整體上減少大家支出30%左右，這個實行了一段時間以后，我們在各省的這種醫療的新聞里面都能看到，比如說廣西，梧州我看它降低了藥物支出40%多，然后有的地方降低了30%，20%多，等等。但是有一個問題，就是患者減少了支出是好事，但是醫院的收入減少了，因為醫院，尤其是這個我們說基層醫院，其實就是鄉鎮醫院和社區醫院，他們的絕大多數的收入來源來自什么呢？
主持人：開藥。
張鴻：對，就是賣藥，我看一些地方的統計說，這個鄉鎮醫院它的收入來源大概60%，50%都是來自賣藥的收入，那這一塊你現在不讓我降了，不讓我那個……
主持人：賺這個錢了。
張鴻：賺這個錢了，原來有一個15%的加成，現在不允許了，不允許怎么辦呢，這個就談到今天的這個，政府說“兜底”，我給你補償。
主持人：就是說政府給你補齊這個錢，是這個意思嗎，可以這么理解嗎教授？
張鴻：對。
李玲（北京大學教授）：應該說醫改終于進入了這個核心的階段了，也就是其實是解決我們基層醫療機構的補賞問題，你如果不解決他的補賞問題，他原來要去市場上掙錢的話，那藥是不可能便宜的，因為越貴它才能收越多的錢，那么我們打一個簡單的比方，就是過去政府該承擔的責任是沒有承擔，欠債太多了，把自己的口袋捂得很緊，所以那個醫生和醫院就要拼命地從老百姓口袋里掏錢。
主持人：它自己要想辦法掙錢？
李玲：沒錯，來維持他的生存，那么現在終于政府痛下決心要解決基層醫療機構的補償問題，那么我相信老百姓一定會受益。
主持人：那現在就是說，應該說是談到了核心的一個實質性的問題了，這是一個好消息。那就這個問題我們再來聽一聽特約評論員就這一點，他有什么樣的看法。
王虎峰（中國人民大學醫改研究中心主任）：對于基層醫療衛生機構建立補償機制，可以說是我們改革的一道坎，我們已經在基層推行了一個基本藥物制度，但是推行以后基層醫療機構收入馬上降下來了，如果我們能夠及時的對機構進行補償，可以保證基層藥物制度可實施，調整基層醫療衛生機構的收入結構，這樣可以直接的減輕我們居民，基層的醫療負擔。
前一階段我們很多政策下去以后，但是，如果沒有一個合理的補償機制，很快那些改革措施可能就要反彈了，所以對基層醫療機構進行補償是比較直接也比較有效的緩解看病難、看病貴的問題。
主持人：現在我們也老說這么一句話，就是“小病在社區，大病去醫院”，那么取消了這個藥品的零差價率之后呢，一些基層的社區醫院，可能對他們來說就存在一個收支的一個缺口，可能在運營上就會比較艱難。我們就在廣西和北京這兩個地方做了一些調查，一起來看一下調查的結果。
解說：大病進醫院，小病進社區。推進社區醫療服務中心建設，在破解“看病難，看病貴”方面，一直在進行著有益的探索。
今年2月份衛生部宣布，全國30%的基層醫療機構已經實施《基本藥物制度》，到今年年底，這一比例將擴大到60%，但目前一些基層醫療衛生機構卻處于舉步維艱的窘境。
從今年2月28號起，廣西423所鄉鎮衛生院，南寧柳州市110所城市社區衛生服務機構試點實施《國家基本藥物制度》，然而，部分城市社區衛生服務機構試點之后，出現了藥品供應不足，患者流失的局面。
南寧市清秀區大板二區社區衛生服務站負責人表示，服務站出現過嚴重缺藥、銷售額急劇下降的局面，此外，由于清秀區流動人員較多，流動人口又暫時沒有當地的醫保“一卡通”，服務站按照基本藥物實行零差率銷售的同時，就無法享受政府按照基本藥物銷售額提供的15%的補貼。
南寧清秀區大板醫療服務站負責人：因為現在我們各項政策指向就引導我們就參保的人員獲得什么樣什么樣的待遇，但流動人口現在還做不到“一卡通”。在這拿藥，因為他沒有參加（當地）醫療保險，所以我們不能通過醫保（刷卡機）來收費，這意味著可能我們銷售給他這個藥品在醫保那部分我們拿不到15%的補貼。
解說：大板二區社區衛生服務站由南寧市第一人民醫院支持，試點后只有一家醫藥公司具備供貨資質，而且只能提供307種基本藥物目錄中的38種，服務站運營因缺藥一度陷入困境。南寧市第一人民醫院的相關負責人表示，醫院建立社區衛生服務機構以來，最多的時候有兩個服務中心四個服務站，而目前只剩下兩個服務中心，一個服務站。
不僅在南寧，北京市西城區德勝社區衛生服務中心負責人在接受媒體采訪時說，“一方面服務中心業務收入不能完全支撐公共支出，在這方面政府并沒有補貼，每年的資金缺口達到70萬到80元，另外，服務中心業務量在增長，而機構人員的工資并沒有得到激勵，導致部分醫療人員離職。”
主持人：那其實看得出來目前的這些社區醫院還是面臨著一些困難的，不過現在有很多這個觀眾朋友他們都是這個小病去社區醫院去解決，我們今天就連線了一位朋友。喂，您好！請問你去社區醫院嗎？
網友：我有去過一兩次吧。
主持人：一兩次，你感覺怎么樣呢？
網友：比如說有的就說看病本來是一個感冒，或者他給你夸大、夸張，然后這一塊，就說給你開的藥，或者讓你去檢查的這一塊比較多。
主持人：你對這一次的這個醫改你有什么樣的期待呢？
網友：我對這次我希望就是說，很多農村，農村的一些小孩子，還有就是看不起病的，我希望政府這一塊關注的比較多一點，希望他們。
主持人：關注到農村，好，謝謝。
網友：對。
主持人：剛才這個小伙子可能這個很年輕嘛，去醫院的次數也不多，但是就這么一、兩次，他覺得有一些不滿意的地方。其實我們也看到這個社區醫院可能對于很多這個人才來說，可能它是存在一個人才短缺的這樣的一個現狀，可能給消費者，給這個患者的信賴感不是特別的強烈，那么怎么樣才能改變這種現狀呢？
李玲：這個現在基層醫療機構可能最大的問題就是人才的問題，那么在現在它這種自我生存的環境里面，它是留不住人才的，這個合格的人才大概都被大醫院，大城市給拔走了，所以它生存的能力實際上是很差的，人才沒有了，能力很差，所以它就更要宰人，就像剛才這位年輕人說到他到基層去看病很貴，因為它必須生存，就基層的生存的壓力更大。那么我覺得真正的建立基層的醫療服務體系，讓老百姓能夠去基層首先是要解決它人才的問題，也就是讓老百姓能信得過，這個我覺得這一次我們的政府給的補償機制，如果能真正解決基層醫務人員的待遇的問題，可能老百姓能得到更多的實惠。我覺得其實基層最重要的是人，基層并不需要什么設備，而是人這個合格的基層醫務人員是最重要的，所以應該把更多的錢是投到人身上，而不是投到硬件的身上。
張鴻：對，我們說一個醫院吸引患者的話，那肯定是首先是靠服務，靠醫術，醫術在哪，醫術是在醫生身上。我記得上一次咱們也是李老師來作客的。
主持人：對。
張鴻：咱們談醫保的時候，你好像也舉例子，說你在那個社區的時候，那個社區醫院這個也不行，那個也不行，當時也不是特別好。就是它其實根上它形成了兩個不同的效應，馬太效應，就是好的在不斷好的循環，壞的在壞的圈子里循環，我有一個同學他學醫的，他跟我說，即使是兩個相同資質的醫學院的畢業生，一個分到了特別好的醫院，一個分到了社區醫院，兩年以后，兩個人立馬高下立現，因為你在那個好的醫院，你接觸了那個大量的那些病例，你的經驗就非常豐富，而在那個社區醫院呢，你很少有這種機會來提高自己的醫術，怎么辦呢？我看現在有些地方也在想一些辦法，就在現在這樣的一個體系下怎么想辦法呢，比如說廈門，他就是讓那個大的醫院直接和社區醫院對接起來，對接起來不是說你收購了這些社區醫院，而是你醫術上對接，比如說你的醫生要定期的到那個地方去坐診，坐診還要保證你在那個地方坐診的收入，不低于你在這個大醫院里邊的收入水平，還有就是你在社區醫院里面，你能夠享受的那個報銷的份額要更高，所以也鼓勵大家來，鼓勵大家來的多了呢，然后好的醫生也來的多了呢，它就會自然的會形成一個翹板，能夠協調社區醫院和大的醫院這種醫術上的差別，可能這樣的話，它會進入另外一個相對好一點的一個循環里邊。
主持人：其實說穿了還是一個人才的問題。
張鴻：對。
主持人：你這個好的醫生來到社區醫院，自然大家就對于社區醫院有了信任度了，大家就來這個社區醫院了。
張鴻：對。
主持人：建立穩定的補償渠道和補償方式，以保證基層社區醫院的平穩運行和發展，同時也要留住人才，那么未來醫療體制的改革著力點應該放在哪里呢？稍候繼續我們今天的評論。
解說：緩解看病難、看病貴，基層醫療衛生機構補償機制能否取得實效？細化執行如何落到實處？《今日觀察》正在評論。
主持人：好，歡迎各位繼續收看，今天我們談到的是和我們每個人都密切相關的醫療體制的改革，其實醫療體制的改革到今天對我們來說一定不是一個陌生的話題，在這些年當中也不斷有相應的一些措施和政策在出臺，現在我們就統一的來梳理一下。
解說：讓老百姓看得起病、看得好病，“降低藥價”、“醫療費”，成為焦點。
5月25號，國家發改委公布采取四項措施加強藥品價格管理，加大對流通環節惡意加價謀取暴利行為的打擊力度，進一步降低虛高藥品價格。
四項舉措包括：對屬于企業自主定價的藥品，加強市場購銷價格調查；對政府指導價藥品加強成本審核；建立基本藥物動態調整機制；研究改進藥品價格管理辦法。
11月30號國家發改委再次公告。
自12月12號起，降低頭孢曲松等部分單獨定價藥品的最高零售價格，涉及抗生素、心腦血管等17大類藥品，調整后價格將比現行規定價平均降低19%，預計每年可減輕患者負擔近20億元。
而解決看病難的另一重大舉措，鼓勵引導社會資本辦醫，本月3號正式出臺，由國家發改委、衛生部等部門聯合制定的《關于進一步鼓勵和引導社會資本舉辦醫療機構的意見》明確規定：鼓勵和支持社會資本舉辦各類醫療機構，調整和新增醫療衛生資源優先考慮社會資本，合理確定非公的醫療機構職業范圍，鼓勵社會資本參與公立醫院改制，允許境外資本興辦醫療機構，減化并規范外資辦醫的審批程序。
衛生部黨組書記副部長張茅日前表示：加大衛生投入是醫改當中的一個重要內容。
“十一五”期間，政府、社會、個人，三者負擔的醫療費用比例已經發生變化，政府的投入從17%增加到去年的27%以上，社會投入從29%增加到34%左右，個人支付比例從最高的52%降到38%。
“十二五”期間要提高新農合保障水平，政府和個人都要增加投入，爭取提高報銷比例和范圍。
主持人：我們其實說到底，建立這個基層衛生醫療機構的這個補償機制，還是涉及到一個錢的問題，那么這個財政上它是否能夠承擔這一筆投入呢？
李玲：應該完全沒有問題，我們中央財政今年快上10萬億的這個收入，所以這不是一個財力的問題，而是有沒有這個決心，那么我特別希望是中央財政能更多的承擔這個責任，因為很多地方政府它是沒有這個財力來承擔的，而且現在我們有很多的流動人口，基層醫療服務機構應該把這些流動人口基本醫療都解決，那么地方政府他也沒有積極性來承擔這個責任。
主持人：那如果說這個每一年它都要加大這種補償機制的這個投入，能否持續地進行下去呢？
李玲：因為在這一方面加大投入以后，其實把很多病防患于未然。
張鴻：對。
李玲：小病這個得到解決，就不會變成大病，從大帳來算其實剩了國家的錢，否則你將來社保也是拖不起這個都生了病然后來治，特別我們中國面對的是一個慢性病的一個爆發期，而且又面臨老齡化的問題，基層醫療服務機構將起非常大的作用來解決老百姓的這個看病貴、看病難的問題。
張鴻：對。
主持人：其實這個看病難、看病貴，可能應該把這個問題放得更長遠一些，我是不是可以這么來理解教授您的這個話題，就是說可能你把防患于未然的工作做好了，就不需要每一個醫生每天在那開藥，打針，去做這樣的工作了，可能應該更長遠一些。
李玲：沒錯，這其實恰恰是因為，是我們中國應該利用我們的政治制度的優勢，文化的優勢，來走出一條中國人保證基本醫療衛生的路。如果我們僅僅都是購買服務，那么大家想一想，基層醫療機構他如果公共衛生做得很好，把病都防住了，那么他后面就沒有病人了，他就拿不到錢，實際上他就自己沒有收入了，所以公共衛生和基本醫療就會變成一個矛盾的對立體，他就得拼命的治病，他才能掙錢。那么我們現在醫療老百姓看病貴、看病難的問題，很大的程度上實際上是我們的醫療機構過度的有激勵機制，拼命的治，拼命的看，那么浪費了很多的醫療資源，所以我們應該把這個扭過來，應該真正回歸到給老百姓保健康，這樣的一個醫療的改革的路上。
張鴻：就是你的激勵，到底是激勵醫生們不斷地看病？還是激勵醫生們讓自己盡量的少看病？但是這時候你也應該保證醫生他是有收入的，這個就是說他可能是一個不同的選擇。談到這個財政支出，剛才新聞里面其實已經提到了，說“十一五”期間，我們確實是個人承擔的這個醫療費用在減少，政府承擔的在增加，政府的這個比例是從17%上升到了27%，個人是從50%多降到了38%，在國際上是一個什么樣的比例呢？國際上一般來說是個人承擔的是30%以下，政府和社會承擔的是超過了70%，那這個時候就需要政府大量的來投入，投入我覺得還有一個除了這個李教授講的，我們需要明確到底是中央投？還是地方投？還有我們的指標應該更量化的清晰一些，比如說你每年的這個衛生投入要占GDP的多少？要占財政支出的多少？這里有沒有一個比例，然后我們每年“兩會”的時候就看看能不能達到這樣一個指標。還有一個就是剛才我談到了38%，能不能降到30%以下？可以，降到30%以下了，我們的目標達到了嗎？不一定，因為現在這個百分比是一個平均數，那有的人他是100%，95%報銷，有的人可能20%、30%、40%，所以這個均衡可能也需要調節。
李玲：沒有，總量的就是30%或者70%，還取決于你總的醫療費用是多高。
張鴻：對。
李玲：我覺得有一位網友在網上說得特別對，他說“醫藥費用如果和米價一樣貴，我付70%我也付得起，醫藥費用如果和黃金一樣貴，我付10%也付不起”。
主持人：所以這是一個相對的概念？
張鴻：對。
李玲：沒錯。所以我覺得我們在下一步醫改里面，一個是投錢的問題，另外一個是錢要投到實處，要把我們投的錢真正變成老百姓的實惠，而不是變成了硬件，變成了藥，變成了器材，變成了更多的檢查和服務。
主持人：應該變成老百姓真正的健康。
張鴻：對。
李玲：對。
主持人：好，現在我們就這一個問題再來看一看其他的觀眾朋友他們都有什么樣的觀點和建議。
這位朋友他就說“這個‘醫補’的實施，我們希望能夠盡早盡快、保質保量的實行，醫療改革我們想會隨著這個‘醫補’的成功經驗大力推進，為全民醫療打好基礎，真正的早日做到普惠于民。”
還有一位，他說這個“大病去醫院，小病進社區是一種理想的就醫方式，要打破壟斷醫療資源才能夠均衡的發展。”
那么接下來是一段廣告，廣告之后我們再來聽一聽特約評論員有怎樣的觀點。
主持人：好，現在我們再來聽一聽特約評論員對這個問題有怎樣的觀點。
王虎峰（中國人民大學醫改研究中心主任）：如何讓補償的費用起到應有的效果，我覺得還要有工作同時要做。一個是要補償到位，已經明確的應該由政府來補貼的，一定要不打折扣補到位；第二個，就是邊補邊改，因為會議精神里面提到不但是補償費用，還是要調整它的醫療服務的收費，并且新增收費這一部分要由醫保，其他的來支付，不增加群眾負擔；再一點我們在增加政府投入的時候，還要加強績效管理，讓我們政府這種投入轉化為有效的，有質量的醫療衛生服務，這個也是很關鍵的，我們不要說以前沒有補上，現在補上就可以了，讓投入的錢真正的能夠轉化為老百姓所需要的那種服務。
主持人：我們的國家老年人在不斷地增加，在趨于老齡化。面對這樣的一個國情，一個理想的醫療機制，醫療體制會是怎樣的？
張鴻：我想首先要盡量能夠保證多覆蓋吧，所以今天我想，我們談的可能更多是醫保系統內的，但是事實上這個社會里面有很多醫保系統外的人，他們承受著這個高藥價，高醫療費的這種壓力更大。
李玲：我覺得醫療這個問題，其實現在西方國家都陷在這個高昂的醫療費用這個“陷阱”里面。
主持人：對。
李玲：特別是美國，主要原因之一也是老齡化。那么我們中國一定要避開這個“陷阱”，那么我覺得我們應該利用我們的優勢建一套制度，這套制度應該讓老百姓，給老百姓提供一個終身的健康的維護，盡可能不得病，不得大病，然后得了病以后讓他看得上病、看得起病和看得好病。那么我覺得做這一套我們是有我們的制度優勢的，很多國家做不了的事我們是可以做的，那么我覺得關鍵是我們的政府，各級地方政府在領發展的理念上，真正的需要把醫改，把老百姓看病這個問題作為頭等大事，我覺得特別最近就是在拿出這種整頓菜價的例子……
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