解說：物價話題再度引發關注，居民如何合理理財，才能跑贏CPI？《今日觀察》正在評論。
    主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。有了錢之后，放到銀行里存起來，可能是很多人習慣的做法。但是說如果存在銀行里的錢，可能會變得越來越少，越來越不值錢，那怎么辦呢？那么十月份，我們國家的居民消費價格指數是達到了4.4%，而我們現在一年的定期存款的利率是2.5%，兩個數字相差了1.9%，這也就意味著如果把錢存在銀行里，即便是算上利息，那么也是虧的，這就是所謂的實際負利率。那么在這樣的情況下，應該怎么辦呢？通過什么樣的合理的投資理財，才能夠跑贏CPI呢？今天我們將就此展開評論。
    兩位評論員，一位是張鴻，另外一位是國都證券研究所的許維鴻所長。電視機前的觀眾朋友也可以通過屏幕下方的幾種方式來參與我們的討論。
    首先我們來了解一下，現在我們面臨的實際負利率是怎么一回事。
    解說：數據顯示，1到10月，CPI同比漲幅達到3%，專家表示，當前我國消費者整體信心水平仍處于樂觀區間，就業和收入預期穩定。
    此前，央行把一年期存款基準率由現行的2.25%，提高到5%，但是前10個月，平均3%的物價漲幅超過一年期存款利率，居民一年期定期存款實際貶值達到0.5%，這意味著長期下來，居民手中的一萬元存款，一年后實際縮水超過50塊錢，我國百姓對負利率并不陌生，在改革開放以來的很多年份里，居民存款利率都出現過負值，經濟學家認為，當物價水平維持一定程度的溫和上漲，只要政府維持低利率政策，實際存款利率為負的可能性很大。
    主持人：剛才這個小片呢其實是給大家算了一筆帳，就是把這個錢存到銀行里頭，這個錢的數目是沒有變的，但是它取出來之后去買東西它就會有一些變化，很多人就覺得把錢存到銀行里就不合算了？這種想法對不對？
    張鴻：你要精準算這個CPI，就是物價上漲的這個幅度和你銀行的儲蓄利率的話，肯定它是負利率，你確實是不劃算的，但是不劃算，除了這個數字能算出來，還有一個感受，它是一個感覺，就是有的人，他可能能忍受，或者不得不忍受這個不劃算，剛才私下里交流的時候，老許說，現在其實很多人，80后，90后，他沒有存錢的習慣，現在有很多人因為物價上漲，可能把銀行里的錢取了出來，但是我們不得不承認，就是比我們年齡大的一些人，尤其是我們的父輩，他們只習慣于把錢存到銀行里，最多是買了國債，然后可能賣國債的時候他去排個隊，他們不知道，也不懂那些新的投資渠道，而且投資渠道確實也是比較少，這是他們不得不，還有一個不得不，就是被動的，這筆錢的屬性是什么，這筆錢不能拿來去為了跑贏這個CPI，我拿去做投資。
    主持人：就是說它不能有風險。
    張鴻：因為它安全性是第一的，安全性是什么？就是我可能為了這個醫療的保障，為了未來買房子，可能為了子女的教育等等，我必須存在那里，所以從這個角度來說，那可能他算來，他覺得我雖然不劃算，但是我能忍受這個劃算。
    主持人：雖然不劃算，但是我沒有這個風險，我能夠預計到的。
    許維鴻：其實張鴻說的是一個人的儲蓄行為的問題，就是你不同的年齡階段的人儲蓄行為習慣是不一樣的，但是如果我們從消費者行為習慣變化看，也是不一樣的。
    主持人：怎么理解？
    許維鴻：我們現在看到的價格變化其實我認為是一種結構性的價格調整，就是你看到是食品，吃的東西在漲價，但是用的東西其實是在價格穩定中下降的一個過程，我們80年代的時候一部桑塔納轎車，當時35萬一部，到了90年代就變成15萬一部了，現在那個款可能只賣到8萬，不到10萬塊錢了，但是發現豬肉呢，豬肉在過去十年是從1塊5一斤漲到了15塊一斤，甚至于更貴的程度。所以你看到其實工業品的價格在下降，而農產品的價格是穩步的在上升，所以你現在要想一想，我存在銀行里的錢，我是準備用來買農產品呢，還是來買汽車，買工業品？
    主持人：也就是說這筆錢的屬性是用來用作什么用途的？
    許維鴻：對，如果你想我存的這個錢是用來下個月買菜，買肉，那對不起，你的錢可能越來越不值錢了，但是如果你存的錢是為了買汽車，買手機，買電腦，哎，你反倒會受益于價格的一種下降。
    主持人：所以你存錢反而是合算的。
    許維鴻：比如說前兩天那個姚老師就說，他要買一個松下的一個液晶電視，當時他是四萬多塊錢買的，他不敢再逛那個電器城了，因為發現那個價在不斷在下降，所以他想如果我把這四萬塊錢存起來，我可以買更多的電視，我可以買好幾個這樣的電視了。
    主持人：緩一緩。
    許維鴻：所以你這樣存在銀行里的錢它是越來越值錢的，但是你存在銀行里的錢就是為了我下個月要買菜買肉，特別對于我們現在很多，像剛才張鴻說一些老人，他確實面臨一個通貨膨脹的問題。
    主持人：這個劃分兩頭說，好像怎么說都有道理，我們來看一下今天觀眾朋友他們參與的情況。
    這一位“飛龍”他說“在通貨膨脹率比較高的情況下，把錢存在銀行肯定會吃虧，只有把這個錢換成實物或者是用于投資才能保值增值，但是具體買什么不是那么容易確定的，否則各個不都成了巴菲特，所以建議分散投資，不要將寶壓在一個地方，對于老人還是必須多留點錢以備急用”。可能這個留點錢就是存在銀行里是沒有風險的。
    我們再看一下今天這個微博上面有一位朋友，他說，“高中就要開金融知識和經濟知識與投資保險、匯率、消費、市場的基本知識課，那樣他們大概都知道概念性的東西，引導他們儲蓄，不要把自己的零用錢攢起來，嘗試一下，存款利息，利率的變化關系，知道在存款利率變化的時候，怎樣理財，這個起碼的東西必須普及，在這個方面，上海人和上海人的家庭做的比較好。”我覺得他這個看的挺遠的，都想到了子女教育應該開什么樣的課了。
    那么買一點什么東西放在手里頭能夠增值或者說能夠保值，那么大家對于這個投資，其實心里也挺沒底的，所以我們也看到了很多很多種的投資，所以大家也都在說，這個投資基本上可以用四個字來說，那就是“投資亂象”現在我們就一起通過一個小片來了解一下。
    解說：說起大蒜，去年底在全國主產地山東，零售價每公斤達到了9塊錢左右，但從今年8月份起，瘋狂的大蒜價格開始下跌，敏感的游資和蒜商擔心大蒜價格在今年將出現拐點，紛紛提前撤離和出貨。記者調查，目前市場上生姜、大蒜的價格下降了兩到三成。一位不愿意透露姓名的批發市場的老總對媒體直言，農副產品波動太厲害了，比股市波動還大，去年一個炒姜的，一下賺了一千萬，今年“姜你軍”過了，首先姜了他的軍，一下把賺的錢全都賠進去了，還虧了錢。他還表示，農副產品的價格，往往比糧食類的波動厲害，大蒜、生姜最便宜的時候，批發價賣到幾毛錢一斤，最貴賣到5到10元，價差有多大，隨便一個失誤就是滿盤皆輸。農產品之外。
    前不久，黃龍玉又成了一個炒作的對象，以前幾十塊錢一公斤，暴漲到幾千塊錢一公斤，被業界成為“瘋狂的石頭”業內人士介紹，被人為的炒出高價，隨后瘋狂下跌的玉器不勝枚舉，數年前的雨花石、秀玉、泰山玉都是活生生得力子。
    時下黃金的價格也在飆升，11月8號紐約黃金期貨最高收于每盎司1413.3美元，創歷史新高，今年國內金條的銷售量就較去年翻了一番左右，專家也提醒，從商品的屬性來看，黃金價格已經堆積了較多泡沫，雖然支撐價格上漲的因素仍在，但是從長遠來看，黃金的投資價值，仍有待商榷。
    主持人：剛才我們從把錢存到銀行就說到了理財和投資，剛才那個小片讓大家一看覺得這個投資的渠道還是很多的，你看茶葉、黃金、玉石到這個日常生活當中的綠豆、大蒜、生姜等等，這是不是意味著目前我們這個投資渠道還是不少？
    張鴻：看上去挺多，但是你算一算，就這些，什么玉石，什么大蒜，生姜它根本就不是我們普通人可以選擇的那個投資。所以其實對普通人來說，投資渠道其實很少。最近一段時間，因為經常做財經節目，身邊會有很多朋友經常來問你，說是不是應該買點黃金，買點什么做投資，我相信老許他們現在可能也經常會有朋友來問這些問題。
    主持人：被咨詢。
    張鴻：但是我其實沒有具體的，因為這是個技術活，投資是個技術活，那有幾個原則是基本要保障的，就是還是那個屬性的問題，就是你要知道你這筆錢它能承受多大的風險，然后你做投資，然后再你那個窄的里面你其實還可以細化它，比如說你說我一點風險都不能承受，那OK，那你存款是可以，買國債也是可以，對吧，但是國債一般來說收益率會高一點，其實你買銀行推出的那些理財產品也是可以的，雖然那個理財產品可能也大多數跑不過CPI，但是會比你的存款會高一點，其實每一個細的投資渠道里面也是可以選擇的，但是最終的是你要考慮你的這個錢，它的屬性到底是什么，然后你才考慮你能不能去承受那樣大的風險，比如說那些炒蒜的，炒生姜的，包括炒黃金的，如果你是短期進去的話，或者你最后一波進去的話，你其實現在也是在哭嘛，對吧。
    主持人：對，就砸手里了。
    許維鴻：我先說一個我真實的故事，就是現在這種投資的亂象其實影響到消費者了，當你這個消費變成投資品的時候，是有區分的。消費品跟投資品的區分在于說，當你買一個翡翠是用來戴的時候，這就是消費品，但是你買了好多翡翠存在家里邊準備漲價再賣的時候，這就是投資品了。我們現在看到的并不是投資渠道在增加，而是投資渠道減少或不足的情況下，我們這些先富起來的人，或者很多這種收入階層，他開始被迫來投資。那作為我們來講應該怎么辦呢？其實我們應該做的是培育我們一些機構似的投資的行為，就是私募基金的形式或者公募基金來擴展這種投資的渠道。我們知道其實很多人可以組織起來，來給一個專門做大蒜的運營商，倉庫，或者它的這種物流這樣經營者，讓他來參與大蒜的交易，因為你看到今年大蒜確實掙錢了，或者物流確實掙錢了，但是你沒看到，過去幾年它的波動價格大的，他要賠錢呢，所以當你在這種食品、農產品、物流、倉儲，還有購買和這種銷售的這種領域中，你其實需要很多的不同的機構投資者，只有當機構的這些投資基金多樣化，參與者足夠多的時候，你才可以起到平抑物價的作用，不管是期貨，還是現貨，還是你整個的倉儲物流體系，你都需要多樣化的投資者，即便是我們現在的投資者，他因為參與比較少，投機行為更容易操縱物價，而不能夠說我現在發現投機行為存在，而就開始抹煞這種市場化的交易行為，這是不對的。
    主持人：其實這里頭有兩個概念，一個概念是張鴻說的，首先要把自己的財富理清楚，這個財富的屬性，哪些是一定要放來養老的，哪些是可以有一定的風險去投資的，另外一個就是許所長講的這個你要選擇什么什么樣的產品，所以這是兩個概念，其實對于很多人來說，把這兩個概念要理清楚，也是挺難的，現在我們要請教一位專業人士。就是廣發基金北京分公司的施靜女士，施靜，你好。
    施靜（廣發基金北京分公司副總經理）：主持人好。
    主持人：你好，可不可以告訴我們都有哪些比較合理的大家能夠承受的一些投資的渠道，或者說怎樣合理的來布局？
    施靜：是這樣，每個人實際上都希望自己的資產是安全的，同時有比較高的一個收益，但是事實上你必須要明白，沒有任何一款金融產品能夠同時滿足這兩個需求，不過我們可以通過資產配置的角度，可以把不同的產品實現它單一的功能，然后所有的產品實現整個的這樣一個功能，比如說我們上面講到的一些金融產品，最低風險的，其實存款也是一種產品，然后包括債券，包括基金里面的貨幣基金，還有包括基金里面的保本基金，這些都是非常低風險的品種，那么這些就可以保證你整體資產的安全性。那么另外大家所關心的保險，它是滿足你的，當你遭受損失的時候，讓你的損失變為最小，另外大家更關心的，就是波動性最大的，大家認為不安全的這些產品就是股票和偏股型基金，那么它去實現你整體資產的高增長的這樣一個功能，同時你要有一定的方法去進行購買，比如說分期購買的形式，像基金可以用定投的方式來做股票型基金的投資，這樣就讓你下行的波動得到一定的控制，長期伴隨中國經濟的增長能夠得到這樣財富的增值。
    主持人：看來這是一套組合拳，要在不斷變換的經濟形勢下打好這套個人理財的組合拳，還是大家都需要學習和研究的，稍候繼續我們今天的評論。
    解說：國家多舉措出手，穩定物價，經濟發展新的大背景下，百姓投資理財如何細細考量？《今日觀察》正在評論。
    主持人：看得出來大家非常關心這個理財的問題，那么當然有一個非常直接的原因，就是CPI的上漲讓大家對理財這個問題也就變得非常的迫切了，其實政府也在抑制物價上漲的方面做了很多的努力，現在我們一起通過一個短片來了解。
    解說：新華社文章報道，最近鄭州、濟南等不少地方的銀行里，來咨詢投資理財產品的人明顯增多了，客戶一般目標很明確，就是為了保值增值。證券分析師認為，出于對通脹預期的擔憂，居民閑置資金的投資保值意愿比較強烈。
    中國新聞網援引理財師觀點，居民理財一方面是流動性的考慮，另一方面是安全性考慮，出于流動性需要，居民必須要有一部分閑錢，活錢，必須保證3到6個月的家庭流動性的資產，這部分資產一般是活期存款或購買貨幣基金，銀行存款相對來說還是比較安全和穩健的理財品種。
    今年我國糧食生產連續七年豐收，國家稻米、小麥儲備充足，遠高于世界儲備正常水平，即使對國際市場依賴程度較高的食用油，國家的儲備也相當可觀，昨天召開的國務院常務會議強調，按照立足當前，著眼長遠，綜合施策，重點治理，保障民生，穩定預期的原則，堅持扶持生產，保障供應與抑制不合理需求相結合，實施短期應急措施與建立長效機制相結合，理順價格關系與保障群眾基本生活相結合，維護企業正常經營活動與打擊價格違法行為相結合，抑制價格上漲勢頭，切實保障群眾生活，保持經濟平穩較快發展。
    主持人：可能是CPI的上漲，所以讓大家對于投資和理財這個愿望變得迫切了，很多人在投資理財上有兩個坎，一個標準就是保值，一個是增值，其實很多人來說只要能保值就行了，也就是意味著這個投資理財是不是能夠跑贏CPI就可以了，就算是成功的了？
    許維鴻：我恰恰不這么認為，因為其實在中國，它不像在歐美的發達經濟體，我們中國是一個朝氣蓬勃，充滿活力的這種宏觀經濟背景，如果你的投資、理財，你的財富的增長僅僅以CPI為標準，你肯定會跑輸整個社會的財富故事。我們專門做過研究，就是過去十年，如果我們把CPI作為一個標準，把人均儲蓄，人均M2，就是人均的廣義貨幣增加量，這是你的貨幣財富基礎，還有你的房價，做這四個指數來比較你就發現，CPI在過去十年其實只漲了1.25%，換句話說你十年前的100塊錢的生活水準，十年以后125元就夠了，但是如果你想維持自己在整個社會的財富的地位，你的人均儲蓄，人均的廣義貨幣擁有量和你的房屋的價值，你至少要翻5倍才可以。所以我們作為一個普通居民家庭來講，你想維持生活水平在中國這樣一個朝氣蓬勃的發展經濟體下是不難的，但是你要想走到整個財富故事的前列，至少維持自己的財富的水準是比較困難的，當然你看到說整個的二次量化寬松也好，或者政府新的這些維護價格體制的作用也好，這個不得不承認在戰略的食品的價格上和基本的，包括天然氣這樣基本的生活水準上，政府是有責任來維護的，但是剛才我們談到這些商業化的農產品和一些工業品的價格，我們還是要本著，例如價格機制良性循環這樣一個前提來看的。
    主持人：確實是這樣。
    張鴻：我倒是特別擔心，有人被嚇著，然后被迫的，原來是被迫儲蓄，現在是被迫的進行投資。
    主持人：投資，對。
    張鴻：因為老許他是專業人士，所以他有更高的追求，說我們不僅僅要跑贏CPI，我們還要跑贏整個財富的增長，但是很多人其實你在這個時候，你首先要考慮到的不是跑贏誰，而是盡量少輸，我想對于大多數中低收入人群來說，其實就是這個概念，你不要指望能贏得了，你少輸，少輸是什么概念？其實剛剛施靜也說了，其實你要是保持穩定的話，穩定收入的話，其實你可以不投資股票，你可以不投資那些風險很大的，那你就是在這個穩定里面其實也有很多可以選的。
    主持人：你比如說？
    張鴻：包括比如說你假定已經進入加息通道了，你覺得可能還會加息，那你存定期的時候是不是就別存五年期、十年期那么長期的。
    主持人：弄個短點的。
    張鴻：對，你弄個短點的，然后等它漲，還有就是說現在有一個概念說只要是物價上漲，你就別留著錢，然后有啥買啥，剛才老許舉個例子說買彩電，我又想起來1994年的時候有一個故事，有一個年輕人因為聽說物價上漲的很厲害，當年是20%，所以他買了四個彩電擺在家里，到現在還沒看完呢。就是你還是要根據自己的實際來，所以說在這個時候，你首先要想你說的保值，然后再去想如何增值，最后去想老許那個最高的理想，你跑贏整個社會的財富。
    主持人：這個組合拳其實挺需要實力的。
    許維鴻：因為我們中國其實遇到過惡性通脹，不是沒遇到過，但是我還是對中國還是充滿著信心，就是中國不會在未來幾年遇到惡性通脹的情況，我們還是看到的是一個農產品和工業品的一個價格的調整。
    主持人：是。
    許維鴻：其實現在我們的農產品價格上漲很大程度上是我們對農業、對農業生產的流通領域的一種價格的一種回補，那么如果什么在工業品和農產品，城市和農村之間大家選擇是平等的，這樣才是一個合理的，這樣才是我們經濟實現增長方式轉變的一個最基本的一個目的，而不要盲目的來看待這樣一個價格調整的背景。
    主持人：對，這也是社會發展、經濟發展的一個往前走的一種前景。我們再來看一下今天，很多朋友都在參與今天的討論。
    “恒達”他就說“理財我覺得要先了解自己或者是家庭的財務狀況，每月收入多少，支出多少，有多大的抗風險能力，才能做出相應的配制”。這個跟張鴻說的，你一定要搞清楚，這個是一致的。“做出適合的理財規劃和計劃，要善于開源節流，開源可以提倡節流。以不影響生活質量為前提，一般來說年輕人理財可以適當的激進冒險一些，老年人要適當的穩健保守一些為好”。
    許維鴻：這個是很專業的，這個是很專業的。
    主持人：這個很專業。
    許維鴻：就是剛才那個施靜說的，那個投資產品是有高風險、高收益的，但是你承受、承受不了這是要看你自己的情況，你別把自己下個月的米錢去炒股票了，萬一調整一下，你可能就沒有米錢了。
    主持人：剛才我們說到了，有一位朋友說，年輕人可以冒進一點，老年人可以保守一點，其實這就說到了一個投資的心態，那么一段廣告之后，我們要請施靜女士來分析一下，如何有一個好的投資心態。
    主持人：好，歡迎大家繼續關注，我們今天談到的理財的問題，剛才說年輕的可以適當的激進一點，但是年長的可以保守一點，其實我在想這不是這么簡單的一個問題不是以年齡來劃分的，現在我們要再次連線一下施靜女士，我們剛才說到理財，我們怎么來評估自己的承受風險的能力呢？科學一些的評估。
    施靜：實際是這樣，其實投資理財的目的是什么呢？是為了改善我們的生活質量，所以很多人如果一旦，其實投資只是理財的一個重要環節而已，那么很多人當然投完資以后，尤其是投了股票或者偏股型基金以后，自己的生活完全打亂了，也就使你的投資的初衷完全背離，所以從這個角度來出發的話呢，我相信我們每個人一定要第一個大原則，就要了解我們每一個投資品種，如果你要選擇它，事先要做好一定的功課，尤其是風險比較高的這種產品，而不要隨意的跟從去購買。
    主持人：謝謝，謝謝，我注意到今天我們談論了很多，有一些概念性的，有一些技術上的，操作上的，其實挺有用的，但是剛才張鴻在說我們如何面對這些各種品種的投資產品的時候，我們應該怎么辦呢，我注意到許所長搖了一下頭，其實可能每個人在面對這個問題的時候，他都相當的個性化，可不可以請兩位評論員來談一談你們個人這個，一個個人的理財的感受？
    張鴻：我覺得它要成為一個習慣。
    主持人：習慣。
    張鴻：就是絕大多數中國人，尤其是年長一些的沒有理財的習慣，包括年輕人，他可能只知道炒股，他不一定有理財的習慣，我記得上世紀80年代的時候剛開始發行股票，那股票是要攤派的，就是大家都不愿意買，國債，當時是國債，國債是攤派，然后后來剛開始有股票的時候也是要攤派才能發行出去，但是后來發現這是挺好的一個渠道，所以這個就是聯系到剛才咱們有網友說，應該增強教育，對吧，增加教育，理財的教育，我覺得其實的確，我們從小就應該養成這樣的理財的一個習慣，只有這樣我們才不至于說到CPI高漲的時候我們才來想，我怎么去理財。
    主持人：也就是說這個理財，它這個投資應該是一個長期的，就像一門功課一樣。
    許維鴻：我其實是一個受害者，作為消費者。
    主持人：受害者。
    許維鴻：當他們開始炒普洱茶的時候，我喝普洱茶的支出就明顯增加，當他們炒紫砂壺的時候，我現在紫砂壺只能用殘次品。
    主持人：那誰讓你跟風呢。
    許維鴻：但是我生活中確實需要這個東西，作為我如果說給現在的投資者，特別年輕人一個投資建議的話，我希望他們能夠考慮啞鈴型的投資結構。
    主持人：這個怎么理解，啞鈴型的？
    許維鴻：啞鈴你見過吧，就是兩頭重，中間輕，就是你在資產配置的時候，可以考慮在高風險、高收益和低風險、低收益的時候進行組合配置，把你的錢分成兩部分，特別是年輕人，現在我們其實有很多很好的公司，上市公司，但是它在成長期，它現在的成長價值和成長預期并不明確，但是這種高風險的股票往往有高收益，你拿它三五年，甚至于拿它五到十年，比如蘇寧電器，或者一些云南白藥這種公司，你拿它五到十年你肯定會有比較高的收益，相對于儲蓄來講。
    主持人：就是說更長期一些的規劃。
    許維鴻：長期持有，抱定我長期持有的決心，另外一塊，你要把相當一大部分資產，你需要去買米的，買肉的、買車的……
    主持人：存銀行去。
    許維鴻：存在銀行，或者買剛才施靜所說的一些低風險的這些債券型產品，或者說投資基金的產品，這些產品是你可以隨時變現，來應付你的不時之需的，比如說教育或者是其他這部分必須，一旦形成啞鈴型投資結構，你一方面可以受益于中國10%年的增長，我最簡單的10%年的增長，上市企業的利潤和收入，10%是肯定的，至少了它只要不做太差的，它平均10%以上沒問題的，另外一塊是……