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國務院常務會議研究部署穩定物價、保障民生政策措施，向低收入群體發放價格臨時補貼，媒體、專家熱議，《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。如今，物價的上漲，生活成本的提高，已經讓百姓感受到了越來越大的壓力。面對著物價上漲，提高收入的呼聲也日漸高漲，在通脹的壓力之下，提高收入也許是增強百姓信心的一個最直接、最有效的方法。提高收入是不是就靠發補貼和漲工資呢？當前的情況之下，補貼到底該怎么發？工資到底該怎么漲？今天我們將就此來展開評論。
我們演播室的兩位評論員是中國人民大學勞動人事學院的教授文躍然，以及中國社會科學院經濟研究所的研究員袁鋼明，歡迎兩位來到我們的現場，電視機前的各位您也可以通過以下的幾種方式參與到我們現場的討論。
節目一開始，馬上來了解一下，政府部門在提高百姓收入方面推出的最新舉措。
面對物價上漲聲，各地對低收入群體紛紛出臺補貼措施。
武漢市安排近兩千萬元資金給低保戶發放臨時物價補貼，從今年12月到明年2月，全市9萬戶，20多萬名城市低保人員將享受臨時物價補貼，補貼標準為每人每月30元，按月發放到位，此次物價補貼暫補3個月，屆時視物價水平再做調整。
長春市民政部門啟動了城市低保標準與物價波動聯動機制，近日，向長春市政府提出建議，在11月對城區4萬多戶城市低保家庭，每戶一次性發放50元的物價補貼，發放資金總計190多萬元，計劃在本月底前發放到戶。
日前，浙江省杭州市區，面向低收入群體的三季度物價補助已發放到位，21732萬名困難群眾領到補貼407.18萬元，針對菜價走高，一些地方也在采取措施，平抑菜價。
在福州，市民偏愛的空心菜、上海青、大白菜、豆芽菜等列為重點調控的蔬菜品種，有關部門從本月10號起，對這四種蔬菜實施銷售建議價，主管部門給予超市差價補貼，銷售建議價，大白菜最高為每公斤2.6元，上海青最高為每公斤3元，豆芽菜最高為每公斤2元，空心菜最高為每公斤3.8元。
福州市民：像上海青現在才1塊1，原先要兩塊，對我們老百姓來說是相當好的一個待遇。
目前福州一些本土超市大幅下調菜價，部分品種的價格下降幅度達到5成。
國務院總理溫家寶今天主持召開國務院常務會議，分析當前價格形勢，研究部署穩定消費價格總水平，保障群眾基本生活的政策措施。會議確定了以下政策措施。
一、確保市場供應，促進價格穩定，進一步落實扶持農業生產的各項措施，保持農業穩定發展；二、完善補貼制度，安排好困難群眾生活，對優撫對象、城鄉低保對象、農村五保供養對象，發放價格臨時補貼，增加對大中專院校、家庭經濟困難學生和學生食堂的補貼，逐步提高基本養老金、失業保險金和最低工資標準；三、增強調控針對性，改善價格環境，繼續落實治理和規范收費的各項規定，取消一批不合理收費項目，降低偏高的收費標準；四、加強監管，維護市場秩序，強化執法，重點打擊惡意囤積、哄抬價格、變相漲價，以及合謀漲價，串通漲價等違法行為，嚴厲查出，惡性炒作行為，完善價格信息發布制度，穩定社會預期。
主持人：在剛才的這段新聞當中，我們看到目前各地紛紛推出的增加補貼的一些做法，那么在物價上漲，面對通脹壓力的過程當中，這個發放補貼的作用到底有多么的明顯？是不是最有效的一個辦法？而且在發的過程當中其實還有一個問題是需要來關注的，就是這個補貼要發給誰，是人人，大家人均都可以享有，或者是我們要針對這些低收入的人群？我們聽聽兩位的意見。
袁鋼明：發放補貼是非常必要的，而且非常有意義的。為什么呢？因為通貨膨脹，或者我們說物價上漲對人們最大的沖擊就是馬上人們生活成本上升了。
主持人：對，覺得錢不夠花了。
袁鋼明：收入不夠了，特別是低收入者，特別還有很多中低收入者，他首先自己錢包不夠，自己的收入不夠，然后他的心理承受力也特別的弱，所以說在這種弱的情況下，他會把很多的問題都集中在這一點上，所以我們在通貨膨脹或者物價上漲的時候，首先要注意減緩人們受到的沖擊。
主持人：文先生您覺得發補貼的這個做法，作用有多大？該怎么來發？
文躍然：物價上漲，每個人都是受害者，但是物價就是通過那個補貼，來彌補老百姓所受的損失，這只是其中的一個方法，理論上說應該有兩個方法，一個是漲工資，一個是發補貼，但是各有各的好處，比方說對低收入群體，發補貼，可能比漲工資要更好一些。對于一些強勢群體，漲工資比發補貼要好一些。
主持人：所以這是要區別對待的一件事。
文躍然：是的。
主持人：我們在新浪微博上也開通了我們的討論專區，所以也有很多的網友，在我們的新浪微博上留言，再來看看他們的觀點。這位微博“周肖”說，“國富民不富，是我國的現國情，國家可以在現階段給百姓發紅包�！�
現在在全國各地可能很多的百姓都已經感受到了物價上漲給自己生活帶來的一些壓力，我們在接下來這個短片當中，也可以來很真切地感受一下，這份壓力到底是如何存在的？
10月份，物價上漲4.4%，創下25個月來的新高，在新漲價因素中，食品類價格上漲10.1%，為CPI漲幅貢獻了74%。
商務部監測，上周全國36個大中城市，18個品種的蔬菜價格環比上漲33%，10月份，蔬菜價格環比上漲10.1%，豬肉價格上漲1.5%，針對近期物價上漲有所加快的勢頭，商務部新聞發言人姚堅表示，除柴油等個別商品外，國內各主要商品的市場供應都是充足的，目前已制定了保障生活必需品，市場供應方案，并出臺了做好蔬菜流通工作的指導意見，采取了加強產銷銜接和區域調節，對蔬菜價格實行每日監測，完善強化儲備體系，并及時進行儲備投放等多項舉措，拓展蔬菜流通渠道，保障蔬菜市場供應。
針對市場豬肉和食糖的價格以及需求情況，自9月下旬以來，有關部門兩次投放中央儲備凍豬肉共計6.24萬噸，收儲儲備肉10萬噸。10月下旬以來，向國內市場投放儲備糖21萬噸，收儲41萬噸。
平抑物價的同時，如何提高居民收入，增加人們抗通脹的能力，被越來越多的提到臺前。前三季度，我國GDP同比增長10.6%，城鎮居民人均可支配收入同比增長10.5%，如果扣除價格因素，實際增長為7.5%。
新華社文章援引專家觀點，希望政府加大財政支持力度，進一步加大針對低收入群體的社保、醫療、教育、住房等方面的投入和保障，同時進一步加快收入分配制度改革和財稅體制改革，才是治本之策，畢竟合理的收入水平和完善的社保體系才能增強居民抵抗通脹風險的能力。
主持人：可能用行政的手段來控制價格，它可以起到短期應急的作用，當然這也是必須的，在近階段來說，但是從長遠來看，我們更應該做的是讓老百姓的腰包更鼓一點，讓他們的收入更多一些，但是通過什么樣的途徑我們可以實現這樣的一個愿望？二位。
袁鋼明：這個說起來具體很多了，方法很多了，大家都生活在各個單位里頭，大家以為這個加工資是由單位來做的，實際上并不是這樣，從我們宏觀經濟上來說，總的來說是國家的收入分配要合理，要向勞動者或者我們普通居民要傾斜，比如說咱們國家存在的，國家掌握很大財力的情況下，特別是公共財政，它的公共財政中很大一部分是直接用于老百姓的收入的，比如我們是公共事業單位，甚至我們一些企業單位的社會保障的養老，都是由國家財政撥出的，所以這種情況下為了提高勞動者收入的話，所以國家的財政收入首先要做出表率，做出正確的安排來，要向老百姓增加老百姓的支出，或者收入方面要傾斜，要安排，還有，我們地方財政還要靠中央的轉移支出，也應該安排，這樣中央的財政支出它本身在一個總的盤子下重新劃分一下，使我們勞動者的收入更多一點，這是一個非常重要的。
主持人：我知道這個問題文教授也有過專門的研究，在您的論述當中，其實有特別提到有幾種途徑是可以實現百姓收入增加這樣的一個愿望的？來，能不能告訴大家？
文躍然：現在全國都在喊“工資要漲”，但是就沒有解決一個問題，工資從哪里漲起？錢從哪里來？我做過一些思考，我覺得漲工資口號不是重要的，重要的是把錢的問題解決了。我覺得大概有幾個途徑，第一個途徑就是政府減稅，剛才袁老師說得非常好，政府應該主導；第二個途徑就是通過提高我們出口產品的價格，讓外國人買單；這是第二個比較好的渠道。第三個比較好的渠道呢，就是通過讓勞動者有更多的權利來跟企業去談判，去協商，用制度的方式來保證工資的增長，除了這三個方面之外，我覺得政府法律方面的支持，政府政策方面的支持也是非常關鍵的，但是我覺得四個里面最重要的還是減稅。
主持人：增加居民的收入，這應該是一個讓大家感興趣的話題，馬上我們來聽一聽網友對這個話題有什么樣的看法，來，我們請導播接進這位網友的視頻信號，這位網友，你好！
網友：你好！
主持人：你好，您在哪里工作呢？
網友：我在吉林遼源一個比較小的城市。
主持人：你自己對漲工資有期待嗎？
網友：當然有期待了，但是說就是跟著我們工資，跟著我們員工工資肯定是掛鉤的，因為老板這一塊肯定是，他們就是說有效益了，肯定愿意給我們工資多一些，多開一些，但是他們效益沒有那么多，這個效益不好，肯定說員工這一塊想漲工資太難了。
主持人：其實我覺得剛才這位網友提出的這個看法是非常有代表性的，因為很多在這些企業，尤其是中小企業工作的人，如果希望增加收入的話，途徑很單一，那就是漲工資，漲工資當然面臨著說企業能不能給你漲這個問題，如果僅僅是單純的來靠行政命令，要求他漲工資，可能不是每一次你都能夠如愿，所以在這樣的情況之下，到底怎么樣才能夠滿足我們普通的員工希望漲工資，希望增加收入這樣的一種愿望呢？
袁鋼明：說得非常好，工資的水平實際上是一個社會的標準，如果你低于大家老百姓能夠接受的水平的話，那你就是不符合這個標準的，這種社會的標準就是說要通過國家的，比如說行政的或者法制的一個規定來實現，比如說咱們國家實際上已經做了，這么多年來，既制定了最低工資法，其實還制定了最低補貼生活標準，你達不到這個標準，你就是違規違法，企業也是這樣，還有我們后來還推行了《合同法》，新的《勞動合同法》，有最低的工資標準，后來我們又制定，我們又要準備籌劃出臺一個《工資法》，《工資法》它有一個規定，就是不是最低工資法了，就是你工資要在一定程度上要上漲多少，所以說我們說該用行政的或者法制的力量，還得用，要這樣做，不這樣做還不行。
主持人：袁教授剛才說這個用國家的力量，用行政的命令，但是他這家企業他就說我沒辦法漲，你想漲你去找別的企業吧？
文躍然：但是這個地方有一個大的問題，就是什么呢？就是有個結，企業據我了解大多數都是善良的，他愿意替員工去漲工資。
主持人：但是他也要考慮自己的實際。
文躍然：但是他沒有錢，就是他原來賺的利潤比方說就是5%，就是3%，你還讓他拿出2%去漲工資，其實對他來說也是不公平的。
主持人：也就是說心有余力而不足。
文躍然：對了，他善良，但是沒有來源，如果國家減稅能減個5%，減個10%，里面的80%讓企業去漲工資，一般企業都會接受這種安排，所以核心呢還是在政府讓利，政府減稅，然后通過企業的手讓工資漲上去。
主持人：其實我覺得在物價上漲的這一刻，漲工資當然是很多人心中的一個愿望，但是到底應該怎么漲，這同樣也是一個問題，在這個問題背后其實就是由來已久的一份關注，那就是我們的收入分配制度的改革，我想在這一刻它更成為了所有人關注的焦點，收入分配制度的改革究竟要跨越什么樣的一些障礙？我想在稍候的節目時間當中繼續和兩位嘉賓一塊來探討。
平抑物價，穩定社會預期，提高城鄉居民收入，如何穩步前行？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎各位回到節目現場，繼續來收看我們今天的《今日觀察》，今天我們的話題在網絡上得到網友熱烈的反響，現在無論在新浪微博，或者在QQ群當中，所有的網友都在熱情的參與我們的節目。
馬上來看看這位“棒棒糖”網友，他的觀點，“政府部門應該著重來增加中低收入者的工資收入，只有這樣才能減少收入差距過大的問題，大部分的中低收入者在中小企業，而企業的成本壓力又很大，所以政府部門應該減輕中小企業的稅負，這樣企業才有更多的資金加大在人力成本的投入”。
我問問文教授，他說的這個辦法是不是一個可行的辦法。
文躍然：可行，我一直在想中國與其花那么多精力去培養所謂的中產階級，還不如花精力，或者同樣的精力去讓這些中低收入者的收入大幅度的提高，這是巨大的消費來源，這是道德所在。
主持人：大家對于增加收入其實是充滿期待的，當然呢加薪，增加收入這并不是一個非常新鮮的話題，事實上在“十二五規劃”建議出臺之前呢，大家就一直非常關注如何進一步的來加快我們收入分配制度的改革？如何來增加居民的收入？那這方面我們也歸納了一些媒體和專家的意見和看法，我們一塊來了解一下。
今年1到10月，全國財政收入累計70899.82億元，同比增長21.5%。過去的十年間，我國財政收入一直在以年均20%的速度增長，GDP增速維持在10%左右。
如何提高城鄉居民收入，當下備受民眾關注。
10月底公布的“十二五規劃”藍圖中明確提出，努力實現居民收入增長和經濟發展同步，勞動報酬增長和勞動生產率提高同步。中國新聞網文章指出，兩個同步是在補歷史的欠帳，如果還是延續以往的路子，使社會發展與經濟發展持續不協調，長期以來，積累的社會問題不能得以有效化解，經濟發展將會最終失去其意義。
《人民日報》文章，在1980年到1984年期間，居民收入差距拉大的程度與經濟增長成正相關關系，表明在這一階段，收入差距拉大的改善效應更明顯。而在1990年到2008年期間，兩者之間的變化呈相反趨勢，表明收入差距的惡化效應超過改善效應，收入差距拉大對經濟增長產生阻礙，特別是2000年到2008年，收入分配差距拉大程度與經濟增長之間存在著顯著的負相關關系，收入差距拉大嚴重阻礙了經濟增長。
財政部部長謝旭人日前在《求是》雜志上撰文，提出了“十二五”時期加快財稅體制改革的總體思路，一個就是要實施個人所得稅改革，加大對高收入者的調節力度，另一個就是要完善消費稅制度，進一步發揮這個稅種調節收入分配的作用。
《新京報》文章，與4.4%CPI同時公布的7萬億財政收入說明，政府還掌控著，控制通脹負面影響的充裕彈藥，具體該做的就是把錢盡量用之于民眾，一個加法，一個減法，加法就是完善對于民生的補貼政策，減法就是推出一系列的稅費減免政策，還富于民。
主持人：其實大家都知道在我們“十二五”期間，五大社會經濟發展目標當中，有一個非常重要的目標就是要進行收入分配制度的改革，那在現在的這樣一個經濟發展形勢之下，如何來增加居民的收入，可能我們還面臨著一些矛盾，需要去破解，在兩位的眼中，這些矛盾會以什么樣的形式表現出來？都是哪些矛盾？
袁鋼明：實際上這次就是一個矛盾表現，就是稍微物價上漲一點，老百姓就承受不了了，特別是廣大的中低收入者，這就說明我們長期以來，老百姓收入增長太慢了，而且是過低了，如果你的收入增長的很快，很高，大家腰包很鼓，你物價上漲一點還怕什么，比如說我們現在高收入者他就不害怕，這就是我們的低收入者太多了，這就是我們長期以來收入分配不合理的一個重要點，這次暴露出來了，正好通過這個機會來改變一下我們長期以來居民收入增長太慢、太低的這樣一個問題。
主持人：你覺得這是一個最好好的時機嗎？
袁鋼明：非常好的時機。
主持人：文教授在你的觀點當中呢。
文躍然：我覺得兩個矛盾是比較大的，第一個就是其實大家都知道要增長收入，收入要增長，政府也這樣說，企業也這樣說，然后學者也這樣說，老百姓也這樣說，但是最大的問題，我前面提到過的，錢從哪里來？這是一個最大的矛盾；第二個比較大的矛盾是什么？就是平衡，結構平衡會被打破，像現在的這個工資是這樣一個水平，比方說每個人拿三千塊錢一個月，這個大白菜賣比方說兩塊錢一斤，但是我們的收入漲到六千塊錢之后，這個大白菜可能就是……
主持人：隨之而漲了。
文躍然：可能是六塊，而不是一倍的增長，那其實這個收入增長對老百姓來說是沒有意義的，所以怎么樣保證在收入增長，特別是大幅度增長的時候，物價不要增長，我覺得美國、日本的經驗還是值得借鑒。
主持人：他們怎么做的？
文躍然：我總結過他們的經驗，從歷史的角度看，他們的工資是一直在漲的，物價也在漲，但是他有三高就平衡了，一個是高工資，第二個是高物價，第三個是高生活質量，怎么樣去保證這個三高？政府的設計，政府的作用是至關重要的。
主持人：他怎么能夠在高工資和高物價當中取得平衡呢？這是我們現在面臨的一個矛盾。
文躍然：就是一方面他通過提高生產力，改進整個經濟的環境，讓生產力得到提高之后，提高一點點收入，企業不覺得吃虧，也就是我們常說的工資增長快于生產力增長。
主持人：就是企業有加薪的自覺自愿的行為。
文躍然：有這個能力了。
主持人：有能力了。
文躍然：對，這是第一個方面；第二個方面是什么呢？其實政府可以通過其他的宏觀調節政策，保證這個收入的增長的速度要快于物價增長的速度，這個是政府的基本的，就是宏觀經濟政策基本的目標，控制通貨膨脹，保證充分就業，老百姓的收入上去。
袁鋼明：文教授說了，他這個加薪的錢從哪來，其實我想了一下，其實咱們國家有足夠的錢，而且是企業，為什么呢？
主持人：還是要從政府。
文躍然：政府。
袁鋼明：剛才題板上說了吧，咱們的政府現在財政收入7萬多億，而且政府的增長，財政收入增長20%多，居民收入增長只有10%以下，那就是你的政府的錢，遠遠要比老百姓多得多。
文躍然：我算過一個帳，2008年的時候就算過，從2008年算起到2020年，我們的收入增長的空間還有多大，大概3倍左右，其實道理就很簡單，把那個GDP增長的部分，就是中間的一部分該給老百姓的那個部分拿出來，漲十年，我們的工資大概就能漲兩到3倍。
主持人：讓老百姓富起來。
文躍然：對，讓老百姓富起來。
主持人：對于這個問題我們特約評論員有著什么樣的看法呢，廣告之后回到我們現場。
主持人：好，歡迎各位繼續來收看我們今天的《今日觀察》，馬上來聽一聽特約評論員對今天這個話題的看法。
賈康（財政科學研究所所長）：企業漲工資方面政府能做的只有一件事，就是最低工資標準適當的提高，這個地方是體現了政府對于現在的就業人員他的收入水平的關注，政府不能直接規定，企業要給這些勞動崗位上的從業者，給什么樣具體的工資水平，但是政府要管的是最低工資水平，這個最低工資水平要根據經濟社會發展，要根據現在我們大家關心的物價環境等等，要適當的有一個提高，前面一段時間我們已經看到，各地紛紛在采取這個措施。中小企業的負擔現在總體來說在稅收方面，實際上已經有了優惠，未來這個在優惠方面，我覺得可以考慮繼續執行這樣的優惠的辦法。
張車偉（中國社科院人口與勞動經濟研究所副所長）：總的來看我覺得從收入分配來講的話，主要的問題還是我們的收入差距比較大，低收入群體應對物價變動這種能力比較弱，然后抵抗價格波動的風險承擔能力比較差。那么首先我覺得低收入群體，中低收入群體的收入怎么個提高，那么最低工資是一個辦法，那么同時還是要增強整體勞動者和資方的對等的工資決定的談判的能力，這個是一種長期的機制的建設，我覺得在這方面我們需要有一些制度和一些政策的安排，才能夠去實現這樣的一個目標。
主持人：剛才兩位特約評論員都從不同角度在論述著漲工資這個現在最敏感的一個話題，工資到底該怎么漲？我們前面也談了很多，兩位還有沒有什么需要總結的，把你們的觀點再告訴各位。
袁鋼明：我覺得更重要的還是，現在因為大家生活在具體的企業里頭，更重要的是企業和單位要重視這個問題，不能光從自己的所謂這個效率或者是利潤的角度來考慮，實際上咱們國家現在企業中的分配方案也不合理，就是過多的考慮了投資，或者是過多的考慮到了生產的投入，沒有考慮到勞動者的必要的收入，實際上咱們國家現在經濟增長或者經濟運行中存在著很大的問題，你為什么不能承受一種高收入或者收入增長比較快的這種企業的安排呢，如果按照這種安排，你的企業勞動者的經營數字更高，或者是跟你的更加凝聚力，更加有一種積極性，而且整個宏觀經濟也是這樣，因為如果我們老百姓全體收入都提高的話，其實這個國民經濟運行得更加和諧，更加有效率，所以我覺得宏觀政策和微觀政策上都應該考慮到它是從效率角度出發，也可以提高工資，不一定非要說是法治的或者是用最低的壓力來壓低你。
主持人：所以你覺得這是一個多贏的選擇。
袁鋼明：對對對。
主持人：文先生呢？
文躍然：兩個觀點，一個就是工資應該漲，也有很大的上漲空間，第二個漲工資的核心不在喊口號，而在拿出真金白銀，拿出真金白銀的主要途徑是政府減稅。
主持人：那老百姓會不會還有這樣的擔心，工資漲了，物價如果也跟著漲，那該怎么辦呢？
文躍然：這個就取決于就是，這個就體現政府的管理水平，一般國家的做法就是，發達國家的做法就是……
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