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日本發布二季度經濟數據，媒體稱，季度對比，中國已超日本，成為全球第二大經濟體。如何解讀數據背后的新信息？《今日觀察》正在評論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。8月16號日本公布了初步的統計數據，日本國內第二季度國內生產總值較前一個季度增長了0.1%，那么根據上半年平均匯率來測算，日本和中國第二季度分別是1.28萬億美元和1.33萬億美元。日本有媒體稱，如果以第二季度來比較的話，中國國內生產總值的總量就超過了日本，成為了全球第二。近三十年來，隨著改革開放我國經濟是持續快速的發展，經濟總量不斷在提升，逐漸的趕超其他國家這也是一件很正常的事情。但是經濟總量躍居第二到底意味著什么？在國際社會的一片熱炒聲當中，我們應該保持怎樣的一種冷靜和理智呢？今天我們將就此展開評論。
我們的兩位評論員是國家發改委對外經濟研究所的張燕生所長，歡迎您；還有就是來自于中國人民大學公共管理學院的楊宏山教授，歡迎您。
現在呢，我們首先通過一個短片來了解一下相關的一些新聞背景。
日本經濟復蘇勢頭受消費和出口增長乏力拖累，在2010年第二季度驟然放緩。16號，日本內閣府公布的初步數據顯示，去除物價變動因素，并經季節調整后，第二季度，日本國內生產總值環比增長0.1%，按年率計算，增長0.4%，雖然這只是日本一個季度的統計數據，然而這一數據卻成為眾多外媒關注的焦點。
《紐約時報》在其報道中稱，中國在2012年第二季度超過日本，成為世界第二大經濟體，隨后日本官方證實了這一消息，日本第二季度的GDP總值為1.28萬億美元，中國第二季度的GDP總值為1.33萬億美元，鑒于日本的季度GDP增長率僅為0.4%，且全年的增長率預計更低，中國全年GDP超過日本沒有懸念。
美國摩根大通銀行首席經濟學家布魯斯卡斯曼說，這對于全球經濟而言是一個里程碑，讓人印象深刻的是，中國在一個對于很多國家而言，相當困難的時候，仍然能保持經濟的快速增長。
對于此次中國超越日本，是否意味著中國已經成為經濟強國，有專家表示，僅僅按照GDP的排名衡量一國經濟實力有失偏頗，根據世界銀行數據，中國人均收入在全球排第124位，位于拉美和一些非洲國家之后，日本則排名第32位，美國排在第17位，值得注意的是，二季度中國GDP超過日本，更多的是被海外媒體所關注，其中奧妙何在？國人又該怎樣理性看待？
主持人：這個中國和日本一一帶水，這兩個國家從這個經濟總量上來比大小，看上去似乎是一個非常簡單的一個算術題，但是在很多人看來，這是意義重大和意味深長的，那么對于這兩個國家來說，這個GDP也就是國內生產總值，它在這個對比上到底意味著什么？數字給我們帶來著什么樣的意義？
張燕生（國家發改委對外經濟研究所所長）：我想呢，首先來講呢，就是他代表了兩層意思。
主持人：兩層。
張燕生：第一層意思，也就是它是代表了中國取得了我們的經濟，我們的社會取得了歷史性的進步。為什么說我們取得了歷史性的進步呢？因為我們知道中國的GDP曾經在1820年的時候，是世界第一，也就是說我們的GDP曾經在世界占全球的GDP的規模是33%，也就是第一的地位，但是我們后來呢，逐步逐步，我們的經濟，我們的國力衰落了，那么也就是到了1950年，我們的人均GDP是相當于1890年的水平，60年我們的人均GDP沒有進步，而跟我們相比的像日本在這個時期呢，它的人均GDP的增長基本上翻了八番。
主持人：八番了。
張燕生：我們落后了，因此呢，經過了60年，尤其是改革開放30年，應該講它是一個歷史性進步，另外一個角度來講，我認為它也代表了我們中國未來的路，仍然是任重而道遠的，為什么這么講呢？因為我們的人均GDP只有日本的1/10，所以說我經常問自己，什么時候中國的人均GDP能夠超越日本？實際上也是一個很高，很難逾越的檻，也就是我們的人均GDP什么時候能夠超越？那么我們知道，人均GDP即使超越了，實際上它有第三個檻。
主持人：第三個是什么？
張燕生：也就是我們的綜合國力，什么時候能夠名列世界前茅，因為我們知道，日本在1995年的時候，它的人均GDP曾經是美國的1.5倍，也就是在1995年的時候，日本它的人均GDP是遠遠超過了美國，但是后來，日本人停滯，停滯了10年，15年，甚至更長的時間，那么今天的話，日本的人均GDP大致上也就是美國的87%，88%左右，你能不能夠在一個高點上站住，更多的取決于你的人才，創新能力和你的綜合國力。
楊宏山（中國人民大學公共管理學院教授）：我想從客觀的數據上來看，它展示了我們尤其是改革開放以來這30年里頭，我們的經濟增長確實取得了相當不容易的成果，但是這樣一個成果，為什么會講它不容易？因為第一，我們這種經濟的發展，我們付出了很大的環境的代價，資源的代價和社會的代價，我們的經濟增長在一定意義上，主要依靠像投資拉動以及出口拉動，那么我們的出口的很多產品，實際上是一些資源性的產品，勞動密集型的產品，那么這些產品實際上使得我們自身也付出了相當大的代價，比如說我們出口5億件襯衫才能購買一架波音飛機，所以說那么這樣的一種龐大的，勞動力的投入和資源的支撐使得我們確實在這一方面付出了代價；另一方面，就是剛剛張所長所講，實際上我們跟日本之間的差距非常大，這種大，可以說不是未來一代人能夠完成，我們看到從80年代初，中國和日本的經濟，從GDP總量來講，日本是我們的4倍，到現在經過30年，中國的GDP達到和日本相提并論的這樣一個地步，但是未來如果人均GDP，根據張所長剛剛所描繪的，人均GDP我們發展到第二步，那么某種意義上來講它不是一代人所能完成的，就意味著我們有更長的路要走，我們要付出更大的努力，包括我們在結構上的調整，在社會政策上的調整。
主持人：其實國內的反響，無論是媒體也好，公眾的反應都是比較冷靜的，比較理智的，但是在國外，國際上的反響可以說是一片熱炒，為什么這個反差那么大？這是什么原因？我們來梳理一下。
楊宏山：我想這樣一個反差實際上是一種有選擇性的結果，尤其對國外媒體，那么國外媒體今天我們看到，他們比較關注這種數量上的變化，也就是直觀的數字的變化，同時有的時候，他會有選擇性的，遺忘了另一方面的一些東西，也就是剛剛我們講中國的經濟確實一方面在快速增長，另一方面付出了巨大的代價，同時導致我們國內積累了一些問題，在未來的發展有待進一步解去決，那么與之相對應，今天我們看到這樣一個巨大的變化面前，國內的學者對它的反應，以及包括對它的這些評價，就相對要冷靜客觀地多，包括國內的網民在這個問題上，因為今天我也梳理了一些網民對這個問題的積極看法。大家，這些網民的這些基本的看法和判斷，相比較于西方的這些主流媒體，我個人認為都要更加理性，更加客觀。我這里也看到，一位網民對這個問題發表的看法，他說關于GDP成長世界第二，對于這個問題還要注意這樣幾條，第一，我們的GDP是在資源和能源消耗很大的情況下取得的，勞動力投入很多，他說東部地區和西部地區以及城鄉之間的不平衡，也還嚴重的存在，其過程還處在第一次工業化階段；第二，他說我們的人均GDP仍然排在全球第100位，日本是今天的全球第19位，那么人均財富的分配也不平衡，第三，那么離真正意義上的現代社會還有很大的距離，我們的社會保障體系還有待于進一步的完善。
主持人：我們的自己經濟發展的溫度和熱度，我們是最有切膚之感的，所以我們會保持一個理性的分析的態度，保持一個理性的心。那么除了剛才楊教授所分析的這種之外，還有什么，就是國際社會為什么他們的媒體一片熱炒呢？我們再來梳理一下這個原因。
張燕生：我想也是有兩個方面的含義。首先來講呢，就是希望中國能夠承擔大國責任。因為我們知道，就是中國人到現在來講，我們有一種心態就是，我們是發展中國家，我們的人均收入水平很低，因此呢，在很多的國際社會中間呢，我們實際上是把自己放在窮國的這個行列中，但是我們會發現，世界上不這么看，他認為你不是一個發展中國家，你是一個世界經濟大國，那么這樣的話，他希望你承擔更多的責任。我們說有一些哪些方面的責任，比如說，我們說承擔更多的全球公共產品的供給，什么東西呢？像聯合國的會費，維和的費用等等，那么就是說在世界上很多的錢沒人出的時候，你作為大國你要承擔這份責任。那么在這個方面，我們突然會發現，也就是這種大國的責任是國際社會目前說的最多的一個話題；那么另外一個方面呢，也就是我們會發現呢，還有一種聲音，也就是包括我們講的中國“獨秀論”，中國是這場危機最大的受益者，那么它的背后的含義是什么呢？也就是希望中國作為一個世界經濟大國呢，能夠為全球經濟失衡埋單，也就是中國人呢，幾乎要更多的消費，而不是投資，更多的進口，而不是出口，人民幣要大幅度升值，背后是什么呢？也就是中國呢，要為經濟復蘇做出更大的貢獻，所以這些東西，實際上從中國人來講，我覺得還是要保持清醒和冷靜的頭腦，就是量力而行。
主持人：那么一方面，我們要對我們國內的經濟的發展保持一個足夠的信心，但是另外一方面，我們也不能盲目的自大，或者說是盲目的樂觀，不要被別人給捧殺了，稍候繼續我們今天的評論。
中國“獨秀論”，中國“責任論”，部分西方媒體弦外之音，耐人尋味，如何理性冷靜看待我國自身發展？《今日觀察》正在評論。
主持人：好，歡迎各位繼續關注，在西方的很多媒體當中，出現了這個熱炒的這種聲音，覺得中國是應該承擔更多的責任，或者說是埋更多的單，那么對于這一點，也有人拋出了“中國經濟責任論”，我們現在來了解一下。
十年前，中國是世界第七大經濟體，2007年超越德國成為世界第三，中國經濟發展成果來之不易，然而面對大象跳舞，西方媒體態度復雜，“中國經濟獨秀論”，“中國經濟威脅論”，針對西方媒體的各種論調，我們不得不冷靜思考。
《新華社》文章指出，圍繞中國經濟總量世界第二展開的無限猜忌，除了想迫使中國承擔更多超出自身能力的責任和義務，威逼中國在貿易投資，氣侯變化等諸多領域做出更多讓步外，更是意圖造成中國已成為發達國家的錯覺，在壓縮中國作為發展中國家權益的同時，離間其他發展中國家與中國的關系。
香港《文匯報》指出，中國GDP超越日本，不代表在科技，生產力，人民生活素質等方面已踏上發達國家的臺階，近年，每當全球經濟出現問題，西方便將矛頭指向中國，西方散播所謂“中國威脅論”或“中國責任論”，要求中國承擔與自身經濟實力不相稱的責任和義務，是站不住腳的。
中國擁有13億龐大人口，中國的人均GDP只有3800美元，在全球排位在105位左右，我國還有1.5億人還達不到聯合國一天1美元收入的標準，這就是中國的現實，也說明經濟實力與發達國家有明顯距離。
日本的經濟增長結構中，個人消費占到60%左右，而中國的經濟增長目前依靠的還是投資和出口，數據顯示，中國單位GDP能耗相當于日本4倍，勞動生產率僅相當于日本的1/11，今年6月，日本日本內閣會議發表了新增長戰略，到2020年將實現采取新能源技術和節能技術的未來城市構想，為患者提供更好的醫療服務，科學技術研發投資占國內生產總值的比例提高到4%以上，吸引3000萬人次的外國游客。
主持人：如果說從一個統計學的柱狀圖來分析的話，剛才我們是討論了GDP總量的一個高度，現在呢，我們可能要來分析一下，這個GDP總量的一個重量，也就是說它的強度有多大，那么在分析我們自己有多強的同時，也得看看對方有多強？我們先請兩位評論員來梳理一下這個問題。
張燕生：我個人覺得話，就是確確實實我們現在來講，我們成為世界第二經濟大國的時候，面臨一個很艱巨的任務，就是如何由大而強的問題？我個人覺得，我們現在雖然是個大國，首先來講，我們說，從開放的角度來講，我們是一個非常開放的國家，但是我們仍然是一個開放的小國，不是一個開放的大國，為什么這么講呢？我們說開放的大國所具有的條件就是你是這一類產品的世界價格的決定者，而不是追隨者，我們是追隨者，包括鐵礦石我們是世界上最大的買單，但是鐵礦石的定價權，話語權……
主持人：沒有。
張燕生：我們沒有，所以從這個角度來講，就是如何能夠從開放小國成為開放的大國，我覺得今后這是我們要發展的一個重要的方面。第二個重要方面呢，也就是我們是個出口的大國，但是我們看看我們出口的競爭優勢是什么呢？主要是低成本，低成本主要是低成本的農民工，那么我們今后面臨一個很大的挑戰就是，當我的農村的剩余勞動力基本轉移完畢，當我的農民工不再便宜，土地，環境，資源，煤電，油運不再便宜，那么我如何能夠成為一個，從一個低成本的競爭的大國，成為一個具有新的全球競爭，新優勢的大國，我覺得這是一個，第二個很大的檻。第三個呢，我們會發現呢，我們現在的增長，高增長，主要是靠要素投入支撐的，那么技術進步，技術創新，市場創新，管理創新，體制和組織創新這個方面我們是很弱，就是我們主要是模仿而不是靠自主的創新能力來發展的。所以從這個角度來講，也就是如何我們能夠發展自主創新的能力，形成競爭的新優勢，這是第三個檻，那么我們把這一一梳理，也包括我們現在在全球的產品分工的，這個產品價值鏈中間，我們在低端，對吧，我們的競爭很少這種差異性競爭戰略，在這個方面，我們需要做更大的努力，低碳的發展，我們需要做更大的努力，也就是我們會發現，雖然我們是世界經濟的第二大國，但是真正要成為經濟的強國，我們還有相當長的路要走。
楊宏山：如果從科技的水平來說，日本企業的發展和日本經濟發展的科技支撐跟我們今天，可以說還不在一個水平線上，這是從這個意義上來講，我們看到，我們今天在經濟發展這樣一個面前，我們特別在凸顯要加強科技的創新能力，因為只有科技的創新在未來我們經濟發展，等到我們人均GDP確實有較大幅度的增長，達到中等收入水平的情況下，我們才有更強的支撐，某種意義上來講，到經濟發展達到中等收入水平以上，我們的主要支撐是依靠兩個東西，一是制度支撐，第二個靠科技支撐，而在制度支撐和科技支撐這個兩個要素上面，我們今天都還有相當多的功課要做，包括在技術支撐上，我們看到，其實國家也在強調，我們要強化我們自主的科技創新這方面的一種潛力，另一方面，我想在一些基本的圍繞著市場經濟發展和經濟發展的一些基本的經濟政策，包括政府治理的創新，等等這些領域，也要有所向前推進。
主持人：所以我們面臨的功課還有很多。
好，現在我們就這個問題，再來聽一聽特約評論員有怎樣的觀點和建議。
張立群（國務院發展研究中心宏觀部研究員）：中國現在總的來說，這一個十幾億人口的一個大國的發展，自身面對的困難和挑戰是非常多的，中國在世界經濟當中，現在總體來看，還是一個發展水平不太高的國家，因此讓中國承擔過高的責任，我覺得這個是不公平的。對中國經濟來看，第一個是增強信心，面向未來，繼續把經濟發展好，把經濟現代化的進程，更好，更快地推進下去，另一方面也應該客觀的評價中國的這樣一個成長，客觀的來確定，中國應該承擔的國際責任，在和世界經濟的聯系越來越緊密的過程當中，逐步的來更多的承擔一些責任，并且必須要相互協調，要對稱，否則，不僅不利于中國經濟的持續發展，對世界經濟也是不利的。
馬宇（商務部研究院外資部主任）：在全球來說，衡量一個國家的富裕程度，主要的不是看你的經濟總量有多少，單純的比較這個總量，首先起點就不平等，衡量一個國家的富裕程度，用的是人均GDP的指標，就是相對來說這個可能是更科學的一種衡量，因為中國不管從國土，還是人口來說，都是世界大國，但是要是按人均（GDP）來算，中國現在的人均（GDP），排位應該是124位，排在很多的發展中國家后面，所以我們現在一般來說，中國應該定位在發展中國家，最重要的就是我們自己應該有個清醒的頭腦，應該把我們經濟的重點，不要放在規模的擴張上，應該放在質量的提高上，要更注重我們發展經濟的目的，提高民眾的生活水平，提高民眾的幸福指數。
主持人：兩位專家都從這個內行的角度說了這個，一定要從一個提高人民群眾生活的幸福指數，從我們的內功煉起，再來看其他的觀眾朋友怎樣的一些觀點。
有一位朋友他就說“我們應該理性的來看待總量，經濟持續高位增長，一部分是以犧牲環境和資源為代價的前提之下的，那么先污染后治理的模式在西方國家已經走過了，我們當前應該最關注的是經濟的增長方式，不是多么的快，而是要多么的好”所以他用了一個“好”字當頭，我估計他是要說不要求快，而要求好。
“張海”他認為“從第二大到第二強”。剛好跟兩位評論員剛才分析的是一樣的，“怎么樣成為強國，還有非常遠的距離，所以現在仍然要繼續一心一意求發展，早日實現經濟強國的夢想”。
現在大家都常說一句話，就是忽悠，其實在我們GDP數字躍居到全世界第二位的時候，我們也要警惕，這是一種忽悠咱呢，讓我們買更大的單，或者說是承擔更大的責任，其實我們還有很多的功課要做，那么面對這樣的一個局面，我們應該做些什么？我們應該如何來面對這樣的挑戰？
張燕生：我們會發現，前三十年，主角是農民工，未來呢，未來主角是人才，尤其是全球化人才，那么人才馬上就面臨著，人才他對我們的生活品質，對我們的環境，對我們的人和人之間的跨界的交流要求是很大的。怎么能夠成為人才強國，怎么能夠形成我們的綜合國力，也就是不是哪一個方面強，而是一個，我們的整個經濟能夠協調，持續，健康的往上走。
主持人：路還很長。
楊宏山：我想從兩個方面來講，第一，從國際，從對外角度來說，我想應該是首先對于我們的經濟發展當前的發展階段和發展的使命要有個比較清醒的認識，也就是說今天面臨著一些國際的輿論，今天這樣的一種鼓吹中國經濟一枝獨秀，或者來強化中國責任，我們應該認識到，我們的經濟發展今天總體的經濟發展的階段還處于一個發展中國家這樣的一種階段，與此相對應，我們要承擔的是與我們自身的經濟發展階段相匹配的國際責任，而不能由于西方的媒體這樣一種說法而使我們真的感覺到，我們今天已經世界第二位，或者已經進入發達國家這樣一個行列，這種東西一定要保持非常高度的清醒的認識，同時要……
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