鋼材市場連續三月下跌，大型鋼企下調八月出廠價格，近四成鋼廠可能面臨虧損，鋼鐵行業遭遇怎樣的新難題？《今日觀察》正在評論。
    主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要關注的是國內外鋼材市場的急劇變化。從4月的中旬到現在呢，鋼材市場已經是連續三個月下跌。建筑鋼材累計的跌幅超過了20%，曾經持續上揚的鋼材價格為什么會一路走跌？國內連續三個月的鋼價的下跌會對國際的鋼材市場帶來怎樣的影響？國家對于鋼鐵行業的調控如何有效地進行呢？我們今天將就此展開評論。
    兩位評論員是劉戈和來自發改委對外經濟研究所的張燕生所長，歡迎您。
    張燕生：你好。
    主持人：謝謝您。同時您可以登陸央視網、新浪網、搜狐網或者是加入號碼為123456789的QQ來發表您的觀點，稍候我們會關注到您的留言。
    首先我們還是要來關注一下，近一段時間以來，國內外鋼材市場的一些變化。
    七月的天氣，驕陽似火，但國內鋼鐵公司的內心恐怕更加煎熬，到下個月，可能40%的鋼廠要面臨虧損，鞍鋼總經理張曉剛有些擔憂地說，從今年四月中旬以來，鋼材市場已經連續三個月下跌，目前，上海建筑鋼價，優質品二級螺紋鋼，代表規格品種噸價調整至3600元/噸附近，一周下調40元；優質品三級螺紋鋼報價也調整至3660元%噸左右，一周下調也是40元。這一鋼價已跌至年內最低水平。數據統計，建筑鋼材累積跌幅超過20%。
    我的鋼鐵網高級分析師張鐵山說，從5月份開始，部分鋼鐵企業的盈利狀況開始出現問題，一些企業每生產一噸螺紋鋼就虧損200多元，每生產一噸熱卷就虧損80元左右，現在只有冷軋還有少許盈利。
    鋼鐵行業總體盈利水平已開始下降，而下降趨勢還將持續到8月份。7月中旬，寶鋼、武鋼相繼大幅下調了8月份鋼材出廠價格，其中，寶鋼主流產品每噸下調300至800元，武鋼下調200至500元不等。在此輪鋼價下跌過程中有一現象令人關注。原料市場與鋼材市場出現了同步回落，國內知名鋼鐵現貨交易平臺西本新干線提供的市場數據，進口現貨鐵礦石價格是連續三周走低，目前，硬礦報價接近每噸128美元，已略低于年前價位，而鋼廠依然缺乏揭盤意愿。
    主持人：這個鋼材市場持續三個月的下跌，大家都已經看到了這個下跌的行情了，我們現在要請兩位來分析一下這個下跌的原因是什么？
    劉戈：主要還是供求關系的變化，那么從今年1到4月份整個國內的這個粗鋼產量，比去年同期增加了25%，整個4月的份產量達到5400多萬噸，這樣的話又創造一個月度的新高。那么這樣一個大的產量呢，那么對市場提供來顯然消化不了；另外一個原因，大家可能把它歸結在于就是房地產政策的調控，因為從鋼材的下跌正好是和我們房地產調控政策這個速度來看是比較吻合的，都是從4月中旬開始，那么這個時候這個鋼材的價格開始下跌。那么在這樣一個下跌過程當中，大家覺得肯定是我們這個房地產調控政策影響了這樣一個它的價格的走勢，這個確實有一定的道理，但是大家講可能更多是一種心理上的影響。為什么會說是一個心理上的影響呢？因為之前大家對于鋼材這樣一個使用，整個的這個市場的需求呢，太樂觀了，從年初的時候的話，由于一方面的話是鐵礦石價格談不下來，那么這樣的話大家就覺得鋼材價格肯定會漲。另外的話房地產還會蓬勃發展，然后各個行業的話都會有一個恢復性的增長，那么大家就完全加大產能，這個時候整個量就上來了。那么有了這樣一個調控措施，再有這個國際市場上對于鋼材的這樣一個需求的變化也發生了變化，那么這樣的話在一定程度上影響了這樣一些鋼鐵企業，那么就是說已經積累了這么多庫存的企業呢趕緊降價銷售。所以受這樣一種心理上的影響，它的價格可能就下來了。它有一個重要的背景，就是國際上的價格也在跌，那么從6月份開始，美國的鋼鐵價格也發生了大幅度的變化。
    主持人：一方面是這個市場的供求關系，另外一方面，就是大家的心理預期啊。
    劉戈：對，發生了變化。
    主持人：那張所長，您覺得有哪些原因呢？
    張燕生：我非常同意劉戈剛才講的兩個很重要的原因。除了這兩個原因以外，我想再補充一個原因。就是說，就是連續三個月的這個價格的下調的話呢，實際上我個人總在想，它背后有一個長周期的原因。
    主持人：長周期。
    張燕生：長周期。
    主持人：怎么理解這個長周期？
    張燕生：也就是看鋼鐵，全球鋼鐵產品的價格，全球的鐵礦石的價格，甚至我們要看一下全球的油價，原油的價格，那么我們看這些價格，我們能夠觀察到三個時間段的變化，第一個時間段的變化我們能觀察到，從1990年到2003年，就是全球的鐵礦石的價格是長期供大于求，長期價格是低迷的，而且長期都屬于買方市場，對吧，也就是說誰有訂單誰在這個市場上就是“王”，所以我們中鋼協的官員曾經說過，就是以前力拓實際上在這個市場中間他要求買方。
    主持人：對。
    張燕生：那么什么時候我說這個買方市場變化呢？什么鐵礦石成了香餑餑？它的價格由這個低迷轉為上升，而且這個上升勢頭出現了井噴？對吧。也就是從1990年到2002年的價格大致上就是一噸，大概是40塊美金以下的價格，一直提到了150塊美金一噸。那么這個呢，實際上是203年以來。那么2003年以來從背景來講呢，我們能夠看到，就是美國的金融泡沫和美國一個樓市泡沫，掀起一個全球的非理性的繁榮和非理性的需求，帶動了全球油價、鐵礦石、鋼鐵產品的價格的上升。那么在這種情況下，也就是鐵礦石的市場就出現一個，我們就是由買方市場轉向了賣方市場，而這個賣方市場呢，恰恰又是一個寡頭壟斷市場，因此就導致了這個價格的井噴。但是我們會發現呢，實際上從目前來講就是，我們會發現全球的鐵礦石市場和鋼鐵市場呢，現在正在步入第三個階段。步入第三個階段呢，也就是我們會發現，無論是從全球還是從中國，我們都能夠觀察到一點呢，就是它的需求在下降，是吧。
    主持人：就像剛才劉戈說的這個供求關系上呢，這個需求是在下降的。
    張燕生：那么這個變化呢，我相信它是一個從全球經濟它是一個長周期的全球的需求，由過去10年的上升開始轉向了下降。
    主持人：那好，現在呢，我注意到有一些朋友是通過這個網絡跟我們在連線啊。我們來問一下他，我估計這位朋友呢是對鋼材啊，什么鋼材價格是比較感興趣的。
    喂，您好，請問這位朋友您在哪里？
    網友：我在江蘇的昆山。
    主持人：那您對于這個三個月鋼材價格的走勢都是一個下跌的走勢，您怎么看？您怎么分析這種變化？
    網友：我覺得對于我們企業來看，在中國大部分中下游企業，利用鋼鐵的企業，它們肯定會很開心。這樣有利于它們采購成本降低。從我們老百姓這邊來看，我們也會很開心。因為大家現在都對房地產比較敏感，價格下跌的話，建筑成本也會下跌。
    主持人：謝謝您，謝謝。來再看一下其他的觀眾朋友他們的一些觀點。
    “星辰閃爍”他認為“鐵礦石寡頭壟斷定價面對疲軟的市場需求只能是一廂情愿。國家應該抓住這樣的機會加大行業整合力度，造就能用全球化的眼光來配置資源和調整生產布局的中國鋼鐵”。他是從一個全盤的角度，抓住這個機會。
    對于這一次鋼鐵價格的下跌，持續三個月的下跌，會對于這個整個鋼鐵市場包括甚至國外鋼鐵市場有怎樣的一個影響呢？各方媒體呢，也有自己的一些觀點和評論，現在呢，我們就一起來了解一下。
    鋼鐵業整體出現勒緊韁繩之狀。
    《21世紀經濟報道》文章指出，與鋼價下跌行情并行的，是越來越多的鋼廠開始選擇檢修甚至停產，經測算，將影響粗鋼產量約6.3萬噸。
    日本鋼鐵聯盟主席林田英治表示，鑒于中國鋼鐵制造商生產可能放緩，他對亞洲鋼鐵市場前景不抱樂觀。
    中財網文章，目前我國已走完了一輪經濟刺激的高峰，房地產、汽車等主要耗鋼行業的耗鋼需求將可能出現疲軟，鋼鐵需求增長回落，但下半年歐盟、北美地區的鋼鐵需求將保持穩步增長，這意味著下半年國際鋼鐵需求增速不會有大幅回落，預計下半年國內鋼價將呈現“先下行后回穩”的走勢。
    中國新聞網文章，中國鋼鐵企業在全球鋼鐵行業占有舉足輕重的地位。以2009年粗鋼產量計算，中國占全球總產量的近47%，達到5.7億噸，然而，中國鋼鐵企業在世界鋼材市場的影響力仍較薄弱，粗放式經營管理是影響其競爭力的主要原因之一。
    新華社文章援引知名鋼鐵專家馬中普的話說，從下半年開始，我國鋼鐵消費已經顯示出高消費，低增長的趨勢，這就決定了今后在國內盲目擴大鋼鐵投資、增加粗鋼產量的發展模式已經沒有出路了。通過結構調整，使鋼鐵企業由注重數量擴張向更加注重品種質量轉變，這是我國鋼鐵工業實現由大變強的必由之路。
    主持人：其實我們都知道，我們中國是最大的鐵礦石的進口國，同時也是最大的鋼材的生產國家。那在想這持續三個月的鋼材價格的下跌呢，一定會造成一些影響，那么這個持續三個月的下跌，會對于整個鋼材市場，從全球的角度來說會有怎樣的影響？
    張燕生：首先來講我想第一個影響呢，就是對價格的影響。
    主持人：價格。
    張燕生：那么對價格的影響呢，我們能觀察到，從今年來講，實際上你會觀察到從全球定價來講，實際上它是由過去我們叫長協價，就是年度定價向季度定價轉。也就是你會發現它的定價的周期短了，而且由從季度定價向現貨定價轉，也就這樣的話呢，相當于是供給方，鐵礦石的供給方，想獲得這個價格上漲的好處，但是我們會發現連續三個月的這個價格下跌以后，它會導致現在的，我們叫鐵礦石價格的倒掛。
    主持人：倒掛。
    張燕生：也就是它的現價呢，它的價格實際上是有下降的壓力，也就是大致上是在120美元到140美元一噸的這個價格。我想這個價格呢，你會發現，雖然它沒有發生一個更顯著的長趨勢的變化，但是我們會發現價格隨著供求關系的變化呢，全球的定價機制，定價的話語權正在一步一步地變化，又要回到過去的這種長期定價的這個趨勢，我想這是第一個。我想第二個變化呢，也就是你會發現全球的鋼鐵行業和鐵礦石行業都在進行這種調整，是吧，也包括現在過剩產能的調整和落后產能的淘汰，像我們中國今年上半年所采取的政策，以及去年一直以來所采取的對落后產能和過剩產能的淘汰，實際上不單單在中國，全球都在這一次的調整中間，來進行這種產能，尤其落后產能的淘汰。第三個變化呢，我想也就是實際上，這一輪的這個全球的鋼鐵價格的上升和鐵礦石的上升，包括到目前的連續三個月下降呢，你會發現越來越多的節約這種鐵礦石和節約能源資源的技術，也包括一些新的這種礦產資源的勘探開采，你會發現就這一輪呢，它實際上帶來新一輪變化的一個開始。
    主持人：新一輪變化的開始，對于在目前持續這么久價格下跌之后，這是一個讓人比較欣慰的一個角度。
    劉戈：對，實際上我們中鋼協帶著我們的鋼廠，和這一些巨頭們進行的一個艱苦的談判。實際上可能最后的話呢，這個談判用不著進行下去了，這是有可能產生一個結果。另外一個呢，我覺得呢，對于中國的這些鋼鐵行業的這些企業來說的話可能是一個教訓，也就是說，在這之前呢，過多的持樂觀的態度，而且呢，不管鐵礦石價格到了多高，照樣吃進，那么對于它的銷量的話呢，一直存在一種過于樂觀的這樣一種態度啊。所以的話呢，你看有外面評論，我這里有英國《金融時報》他援引一家市場研究公司報告里頭就說呢，“中國鋼鐵業正在以非常危險的速度在生產高成本的鋼鐵，在做的什么事呢？把黃金變成稻草的事情”。也就是說，在非理性的這個因素里頭呢，產生了非常大的作用，這樣的話呢，導致中國的鋼鐵的產能的話持續升高，那么現在的話呢，已經大概有兩億噸的這樣一個，一億多噸，接近兩億噸這種過剩的產能。那么這樣的話我覺得現在呢這樣的一個價格的變化的話，應該給這些鋼鐵企業一個教訓。但是呢，同時我們還說呢，它給那些下游的行業呢，應該說是一個喜訊，那么比如說我們汽車行業，比如說我們工程機械行業，還有其他一些行業，高用鋼的，那么這些行業來說的話，由于這樣的一種價格的下跌，那么導致它的成本的降低，那么對于刺激我們的內需，會發生非常大的作用，所以的話我覺得對于不同行業它的影響是不一樣的。
    主持人：鋼材價格的下跌呢，已經持續了三個月左右了。那么接下來會有怎樣的走勢？國家如何調控好鋼鐵產業呢？稍候繼續我們今天的評論。
    產能過快增長，同質化競爭加劇，鐵礦石受制于人，深層次問題，鋼鐵業該如何應對？《今日觀察》正在評論。
    主持人：好，歡迎各位繼續關注今天的《今日觀察》，我們今天關注的是持續三個月以來鋼材價格的下跌。現在呢，有一些朋友給我們傳來了漫畫，我們請兩位評論員來解讀一下。這是第一幅。這好像是說中國鋼鐵企業被套牢了。
    劉戈：被綁架。
    張燕生：對，實際上呢，我們這個漫畫是非常非常有意思的。也就是說當中國的鋼鐵行業呢，在大發展的過程中間呢，我們突然會發現，也就是這個市場，這個需求出現井噴的時候呢，也就是這個市場轉向了賣方市場，也就是這個寡頭壟斷的像力拓啊這幾家壟斷公司呢，實際上會一味地提高這個鐵礦石的價格。因此呢，就把這個，把我們的鋼鐵行業呢，它的這個大展伸手被捆住了，被套牢了，是吧。那么從這個角度來講呢，實際上從目前的政府來講呢，我覺得在這個方面還是采取了一系列調控措施。
    主持人：一系列的調控措施。
    張燕生：解套。
    主持人：對，稍候我們可以看到政府的這一系列的措施都是哪些啊。再來看這一幅。
    劉戈：咱們這樣的話，由于價格的下跌呢，使一些這個鋼企呢，墜入懸崖。那么很多人現在呢，他們也在發這個牢騷。但是呢，我想呢，可能墜下懸崖的呢，是那些需要，本來需要被淘汰的這樣一些落后產能，那么他們呢，可能挺不住這樣的一個長時間的一個下跌呢，會自然的被整合，但是我覺得這是一件好事情。
    主持人：那么今天我們談到這個持續三個月鋼鐵價格的下跌，那么就不得不提到一個關健詞，就是“產能過剩”，其實對于這個“產能過剩”呢，國家早就是非常的重視，也非常的在做一些，有一些措施，比如說很早以前，就有控制這個“產能過剩”的這樣的一些措施，現在我們就整體的梳理了一下，一起來了解這一系列的調控措施。
    當前，鋼鐵行業正處于矛盾交織的困境中。產能過快增長，鋼材市場供大于求，大小鋼廠數百家，同質化競爭加劇，產業鏈不完整，鐵礦石受制于人。這一系列的問題，讓中國鋼鐵業舉步維艱。
    產生過剩是當前鋼鐵行業面臨的一大難題，據中國鋼鐵工業協會常務副會長羅冰生介紹，今年前5個月，我國平均日產粗鋼178.08萬噸，相當于年產粗鋼6.5億噸的水平。但是前5個月，77戶大中型鋼廠銷售利潤率僅為3.67%，遠低于工業平均盈利6.02%的水平。由于鋼鐵產能釋放過快，工信部預計，今年，我國鋼產量將達到6.2億至6.3億噸，再創歷史新高。粗鋼產量驚人，鋼廠數目也同樣驚人。鋼鐵本應是資本技術密集型行業，在美國，日本，韓國等國，鋼廠數量均屈指可數，而我國，大小鋼廠竟有800家左右，既有年產幾千萬噸的大鋼廠，也有不少年產幾十萬噸的小鋼廠。
    李毅中（工業和信息化部部長）：2011年底前不再核準，備案，任何擴大產能的鋼鐵項目，同時對于在建和已建成的違法違規項目進行清理查處。堅決制止以任何名義，擅自建設鋼鐵項目。
    12日，工信部公布，《鋼鐵行業生產經營規范條件》明確規定，2009年，粗鋼產量不到100萬噸的普鋼企業，產量不到30萬噸的特鋼企業，都必須按要求進行整改，整改后仍達不到要求的企業應逐步退出鋼鐵生產。
    20日，工信部新聞發言人朱紅潤表示，將大幅減少鋼鐵企業數量，通過聯合重組，淘汰后，最終達到200家左右的規模。
    主持人：其實我們剛才梳理了一下這個“產能過剩”，到這個國家對于鋼鐵產業這個結構調整的一系列的措施，好像這是一個很龐大的話題，同時也是一個并不陌生的一個話題，當然說到這個鋼鐵產量的產能過剩就必須要說到這一系列的調控政策，那兩位評論員，你們覺得這些政策如何有效地繼續下去？進行下去？
    劉戈：我覺得你看現在，最近一段時間的話呢，我們有關部門接連出臺了一些政策，這些政策的話，應該說和這個鋼鐵價格的下跌是同步的，你比如說最近的出臺的有關就出口退稅的政策啊，那么除了比如說像無縫鋼管，還有這樣的不銹鋼板材這樣的一個技術含量比較高，而且可以賣得上價錢的這樣一些鋼材，那么我對一些普通鋼材的出口退稅我們取消了。那么由原來的9%的出口退稅，取消了，那么這樣的話呢，就不鼓勵我們的企業用大量的能源帶來大量的污染，到最后呢，生產這樣一些低附加值的產品來進行出口，這是一方調控；另外的話，我們又出臺了《鋼鐵行業生產經營規范條件》，那么它是從環保，從生產規模各方面來限制你，那你必須要達到我這樣的一些條件，比如說環保上的條件，鋼鐵企業，鋼水污染排放不得超過兩立方米，噸鋼的粉塵排量不得超過一千克，有非常細致的這樣的規定。那么有了這樣的一個規定以后，如果你的生產達不到這樣的一個標準，你就要關停并轉。所以呢，我是覺得有這樣一些措施的執行，應該都說對于我們這樣一個鋼鐵結構，淘汰落后產能的話，會產生非常積極的作用，而且的話這樣一些作用的話呢，這樣一些做法比我們行政性的、人為的進行一些鋼鐵企業的捏合或者人為的淘汰的話呢，可能它更科學，而且的話更有它的一個步驟吧。
    主持人：也就是說，從市場調節的這個角度來。
    劉戈：對。
    張燕生：我想它的核心問題，還是要加快轉變經濟發展方式。那么加快轉變經濟發展方式，包括剛才劉戈所講到的，像節能減排、低碳經濟，這是一個重要的方面。另外一個方面呢，就是怎么能夠提高效率，尤其是全球的競爭能力，那么在這個方面呢，這種轉型升級就變得非常的重要，也包括產業的組織，產業的結構，和產業的這種管理的方式，我覺得這個方面是全方位的。我覺得說到底就是，今后的鋼鐵行業的發展模式，應該更加的講究效率，更加的能夠滿足市場的需求，能夠更加的通過這種增值服務，來不斷的提高我們增長的這種競爭力，這個方向。
    主持人：增值服務這一點非常重要，就這個問題呢，我們再來看一下其他觀眾朋友，他們有什么樣的看法。
    “飛躍通訊”呢，他認為，“產能過剩又一次從幕后走到了臺前，鋼價下跌也許是產業結構調整的開始，調整結構之路必然伴隨著一系列的問題，但是我們應該堅定地走下去，開弓沒有回頭箭”。其實還不在于是不是開弓有沒有回頭箭，有沒有面子的問題啊，這必須的，“這是經濟所要求，時代所要求，也是環境所要求”。
    那就這個問題呢，我們再來聽一聽特約評論員有什么樣的觀點和建議。
    李新創（冶金工業規劃研究院院長）：對于目前我們國內的鋼鐵形勢，我個人建議，首先應該加快聯合重組，能夠避免盲目發展，提高我們產業升級的發展，產業升級包括我們產品的質量要升級，產品工藝的升級，還有，我們目前所采取的各種政策，要淘汰落后（產能）的政策，淘汰落后需要我們退出機制要密切配合。也就是要給足出路，包括就業，包括地方經濟的發展。包括地方財政，包括地方穩定各方面的發展，只有這個處理好這些，才能真正地加快淘汰落后。
    馬中普（中國聯合鋼鐵網首席分析師）：一個是，一定要把鋼鐵的盲目投資控制住以后，鋼廠在目前狀態下，要使市場得到緩解的話，下決心，減少自己的產量，今年到6月份，國家統計局公布的數據，鋼的預產水平，仍然在179萬噸，這個數字還是很高的。這就導致了社會庫存，鋼廠庫存居高不下。那么鋼材市場，很難獲得一個合理的發展。第二個問題就是鐵礦石的問題，因為我們國家鐵礦石主要依賴進口，進口量已經達到我們鐵礦石消費量的接近70%，在這樣的情況下，我們要下決心到發展中國家去，到澳大利亞、巴西，三大礦以外的地方，搞鐵礦石投資建設，甚至聯合性鋼廠。這樣的話就一解決了鐵礦石采料的問題。改變了這種在經營上，上游受制于人的被動狀態。
    主持人：現在我們能夠看到的就是已經持續三個月鋼材價格在下跌，那接下來呢，我們要請兩位評論員來預測一下，這個走勢，未來的這個鋼鐵價格的走勢會是怎樣的？
    劉戈：鋼鐵的這個價格或者對鋼鐵行業的調控呢，它基本成為一個宏觀經濟調控的晴雨表，很多時候呢，當經濟過熱的時候呢，我們就會聽到，要抑制這個鋼鐵的重復建設，淘汰落后產能這樣的聲音。而一旦呢經濟開始進入上升期的時候呢，那么各個地方就馬上把這個口子打開，然后呢，所有的落后產能，以前關停并轉的那些，它似乎一夜之間的話呢，就馬上起死回生。那么這樣的話呢，就是多年要做的一件事情的話，做不了。所以現在的話，我覺得各方面的條件應該說提供了一個很好的徹底解決這個問題這樣的一個機會。所以的話，我覺得，我更希望這樣的一個鋼鐵價格持續下跌的時間的持續的更長一些，為我們能夠徹底調整我們鋼鐵產業這樣的結構呢，有更多的準備和實施的時間。
    張燕生：我想提醒大家，一定要思考一個問題，未來的需求，就是危機后的需求，是會回到危機前，還是回到泡沫經濟前？一定要思考這個問題。回到危機前，那么就回到2007年前后。如果回到全球的泡沫經濟前，會不會回到2002年以前。
    主持人：那您認為呢，您個人觀點呢？
    張燕生：我認為很可能是回到泡沫經濟前。如果是回到危機前呢，意味著我們經濟下一步實際上來講還是……